Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-08-10, 19:06
  #1
Medlem
Salmonellas avatar
Är det inte så att någonstans i begynnelsen rådde anarki? Det fanns ingen stat och alla människor var helt fria. Sedan har människorna valt att använda sin frihet på olika sätt och till slut skapat världen vi lever i nu. Vissa människor har använd sin frihet till att inkräkta på andras frihet och vissa människor har använt sin frihet till att avsäga sig sin frihet.
Lever vi inte då på något sätt i en anarkokapitalistisk utopi precis just nu (och i så fall, varför vill ni egentligen ändra på någonting då?)?
Och om vi leker med tanken att från och med nu är alla människor suveräna och fria att göra precis vad de vill och ingå vilka avtal de har lust med, vem säger att inte världen skulle kunna utvecklas till att se ut som den gör idag, där friheten är begränsad?
Är det inte bättre då att ha en nattväktarstat som garant för att ingen begränsar någon annans frihet? Man kanske i praktiken skulle ha större frihet att leva som man vill i nattväktarstaten än i en värld utan någon stat alls?

Eller har jag fullständigt missförstått anarkokapitalismen?
Citera
2010-08-10, 19:13
  #2
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salmonella
Är det inte så att någonstans i begynnelsen rådde anarki? Det fanns ingen stat och alla människor var helt fria. Sedan har människorna valt att använda sin frihet på olika sätt och till slut skapat världen vi lever i nu. Vissa människor har använd sin frihet till att inkräkta på andras frihet och vissa människor har använt sin frihet till att avsäga sig sin frihet.
Lever vi inte då på något sätt i en anarkokapitalistisk utopi precis just nu (och i så fall, varför vill ni egentligen ändra på någonting då?)?
Skillnaden mellan anarkokapitalism och anarki är samma sak som skillnaden mellan nattväktarstat och stat. Alla stater är inte nattväktarstater och all anarki är inte anarkokapitalism.
Citera
2010-08-10, 19:14
  #3
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salmonella
Lever vi inte då på något sätt i en anarkokapitalistisk utopi precis just nu (och i så fall, varför vill ni egentligen ändra på någonting då?)?
Vi lever i en anarki, om man bortser från att det finns en stat? Ja, bortser man från att Sverige inte är en anarki, så är det det
Citat:
Ursprungligen postat av Salmonella
Och om vi leker med tanken att från och med nu är alla människor suveräna och fria att göra precis vad de vill och ingå vilka avtal de har lust med, vem säger att inte världen skulle kunna utvecklas till att se ut som den gör idag, där friheten är begränsad?
Ingen skulle jag förmoda. Bevisligen har vi kommit till dagens situation från en ursprunglig församhällelig situation. Kan bli likadant igen eller också annorlunda. Det finns aldrig några absoluta garantier för att ett visst samhällssystem skall bestå i långa loppet, oavsett vilket det är.
Citat:
Ursprungligen postat av Salmonella
Är det inte bättre då att ha en nattväktarstat som garant för att ingen begränsar någon annans frihet? Man kanske i praktiken skulle ha större frihet att leva som man vill i nattväktarstaten än i en värld utan någon stat alls?
Jovisst är det så.
Citera
2010-08-10, 19:54
  #4
Medlem
Salmonellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2_Thumbs_Up
Skillnaden mellan anarkokapitalism och anarki är samma sak som skillnaden mellan nattväktarstat och stat. Alla stater är inte nattväktarstater och all anarki är inte anarkokapitalism.
Jaså jaha, då hade jag kanske fullständigt missuppfattat. Vad är skillnaden, då?
Eller hur ska man ens kunna ha kapitalism samtidigt som man har anarki, kräver inte kapitalism någon ekonomisk "styrning"?
Citera
2010-08-10, 20:05
  #5
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salmonella
kräver inte kapitalism någon ekonomisk "styrning"?

Nej det är den statliga ekonomiska "styrningen" som brukar förstöra för den fria marknaden och kapitalismen.
Citera
2010-08-10, 20:16
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Salmonella
Vissa människor har använd sin frihet till att inkräkta på andras frihet och vissa människor har använt sin frihet till att avsäga sig sin frihet.

Hur många gånger i historien har detta skett?

Citat:
Ursprungligen postat av Salmonella
Lever vi inte då på något sätt i en anarkokapitalistisk utopi precis just nu (och i så fall, varför vill ni egentligen ändra på någonting då?)?

Kheperas svar är bra. Men för att klargöra, anarkokapitalism är ett visst system, lika påtagligt som systemet med stater. Det anarkokapitalistiska systemet innebär att du köper säkerhetstjänster på marknaden och gör upp med andra om vilka lagar ni skall leva under genom kontrakt - och så är allt privatiserat och det finns inga stater. Detta är inte vad vi har idag.

Även om det var anarki i tidernas begynnelse, så slutar anarki att finnas så fort stater uppstår. Se, förändras ett samhälleligt system från ett till ett annat, då slutar den första att existera.

Citat:
Ursprungligen postat av Salmonella
Och om vi leker med tanken att från och med nu är alla människor suveräna och fria att göra precis vad de vill och ingå vilka avtal de har lust med, vem säger att inte världen skulle kunna utvecklas till att se ut som den gör idag, där friheten är begränsad?
Är det inte bättre då att ha en nattväktarstat som garant för att ingen begränsar någon annans frihet? Man kanske i praktiken skulle ha större frihet att leva som man vill i nattväktarstaten än i en värld utan någon stat alls?

Om vi skulle bli fria, i någon verklig mening, idag, så är staten tvungen att nedmonteras. Annars är de som vill ha dagens stat fria att utöva sitt förtryck mot oss (få) som inte vill ha deras system.

En nattväktarstat garanterar inte frihet, den ger en viss sannolik för att ingen tar över den och använder den till förtryck. Samma är det med ak, den garanterar inget, men ger en viss sannolik för att ingen startar en stat och börjar förtrycka folk.

För egen del verkar ak mindre riskfyllt.

Citat:
Ursprungligen postat av Salmonella
Eller har jag fullständigt missförstått anarkokapitalismen?

På vissa punkter verkar det definitivt som det.
Citera
2010-08-11, 01:14
  #7
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salmonella
Jaså jaha, då hade jag kanske fullständigt missuppfattat. Vad är skillnaden, då?
Eller hur ska man ens kunna ha kapitalism samtidigt som man har anarki, kräver inte kapitalism någon ekonomisk "styrning"?

Nattväktarstatens åtaganden står inte i konflikt med kapitalism.
Citera
2010-08-11, 10:28
  #8
Medlem
Jrgens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av unsung
Nattväktarstatens åtaganden står inte i konflikt med kapitalism.
Nja, planekonomi är väl ändå att betrakta som motsatsen till kapitalism?
Citera
2010-08-11, 15:21
  #9
Medlem
Offsures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salmonella
Är det inte så att någonstans i begynnelsen rådde anarki? Det fanns ingen stat och alla människor var helt fria. Sedan har människorna valt att använda sin frihet på olika sätt och till slut skapat världen vi lever i nu. Vissa människor har använd sin frihet till att inkräkta på andras frihet och vissa människor har använt sin frihet till att avsäga sig sin frihet.
Lever vi inte då på något sätt i en anarkokapitalistisk utopi precis just nu (och i så fall, varför vill ni egentligen ändra på någonting då?)?
Och om vi leker med tanken att från och med nu är alla människor suveräna och fria att göra precis vad de vill och ingå vilka avtal de har lust med, vem säger att inte världen skulle kunna utvecklas till att se ut som den gör idag, där friheten är begränsad?
Är det inte bättre då att ha en nattväktarstat som garant för att ingen begränsar någon annans frihet? Man kanske i praktiken skulle ha större frihet att leva som man vill i nattväktarstaten än i en värld utan någon stat alls?

Eller har jag fullständigt missförstått anarkokapitalismen?
I verkligheten har inte staten uppstått på grund av människors stöd till den. Grunden till staten var att en grupp av människor insåg att de kunde råna och förslava andra grupper av människor. De starkaste av grupperna blev stater.

Vidare är det sociala kontraktet, som du verkar ha influerats av, fullständigt fiktivt. Även om vissa människor har valt avsäga sig sin frihet förr i tiden, följer det inte att min frihet är rättmätigt begränsad i nuet. Från självägandet ser man direkt att ingen annan rättmätigt kan frånta mig min frihet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback