Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2004-05-13, 21:10
  #25
Medlem
WhoAmIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSanders
Ja lockar sossarna bara med miljöpartiet med löften om en ban på alla farliga atomer och vänsterpartiet med löftet att alla atomer ska ha precis lika många neutroner så kan det gå...

Exakt
Citera
2004-05-13, 21:14
  #26
Medlem
WhoAmIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSanders
Är det ingen som INTE tror att vi bara följer universums lagar och saknar fri vilja? Verkar som ni accepterar denna teori?

Nej, jag accepterar den inte i alla fall. Det beror nog på att jag inte är tillräckligt påläst i de nu rådande fysiska verklighetsbeskrivningarna för att ha någon åsikt.

Jag tycker att tanken på determinism är obehaglig och frånstötande.

Även om universum är deterministiskt och vi saknar fri vilja, är det inte något vi i praktiken kan ta hänsyn till. I praktiken (set ur vårat "grodperspektiv") så har vi fri vilja och universum (det "rimmliga" universum, som vi kan se och ta på) är icke-deterministiskt.
Citera
2004-05-13, 21:25
  #27
Medlem
MrSanderss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WhoAmI
Nej, jag accepterar den inte i alla fall. Det beror nog på att jag inte är tillräckligt påläst i de nu rådande fysiska verklighetsbeskrivningarna för att ha någon åsikt.

Jag tycker att tanken på determinism är obehaglig och frånstötande.

Även om universum är deterministiskt och vi saknar fri vilja, är det inte något vi i praktiken kan ta hänsyn till. I praktiken (set ur vårat "grodperspektiv") så har vi fri vilja och universum (det "rimmliga" universum, som vi kan se och ta på) är icke-deterministiskt.

Men tycker vi inte att det är icke-deterministiskt bara för att vi inte kan förstå hur saker hänger ihop?

Håller med om att det är obehagligt, men vår hjärna fungerar så att vi "tror" att vi har fri vilja, vilket gör att vi kan leva. Är nog svårt att övertala den om att den inte bestämmer.
Citera
2004-05-13, 21:34
  #28
Medlem
jaha jovissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSanders
Men tycker vi inte att det är icke-deterministiskt bara för att vi inte kan förstå hur saker hänger ihop?

Håller med om att det är obehagligt, men vår hjärna fungerar så att vi "tror" att vi har fri vilja, vilket gör att vi kan leva. Är nog svårt att övertala den om att den inte bestämmer.

Efter att ha läst en del psykologi tror jag inte på en fri vilja längre, däremot är det lustigt att människor är så omedvetna förutsägbara dom är.
Program som mindcontrol är nyttiga även om de ur pedagogisk synpunkt har vissa brister.
Citera
2004-05-13, 21:44
  #29
Medlem
WhoAmIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSanders
Men tycker vi inte att det är icke-deterministiskt bara för att vi inte kan förstå hur saker hänger ihop?

Kanske, men om man till det lägger att vi förmodligen inte någonsin kommer att förstå tillräckligt mycket om hur universum hänger ihop för att "se" det deterministiskt, så blir ju universum sett ur vårat perspektiv icke-deterministiskt.

Jämför med sannolikheter. Om jag tittar på ett kort och frågar dig; - "vad är sannolikheten för att detta kort är spader ess?", så svarar du antagligen 1/52. Det är helt riktigt sett ur ditt perspektiv. Jag som ser kortet vet däremot att det är spader ess, och ur mitt perspektiv är sannolikheten 1.

Determinism och sannolikheter är inget absolut, utan alltid relativt betraktaren. Om man vill komma runt det, och introducera absolut determinism eller absolut sannolikhet, så tror jag att man måste tillgripa Gud, eller liknande konstruktion.


Citat:
Ursprungligen postat av MrSanders
Håller med om att det är obehagligt, men vår hjärna fungerar så att vi "tror" att vi har fri vilja, vilket gör att vi kan leva. Är nog svårt att övertala den om att den inte bestämmer.

Tala för dig själv, viljelösa stackare! Min egen hjärna är i full kontroll här borta ...
Citera
2004-05-13, 22:44
  #30
Medlem
MrSanderss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WhoAmI
Tala för dig själv, viljelösa stackare! Min egen hjärna är i full kontroll här borta ...

Jag har precis samma känsla av kontroll som du har, så mig går det ingen nöd på!
Citera
2004-05-13, 23:27
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WhoAmI
Ooops ... ja du ... jag gissar att man stöter på ett och annat problem av det slaget om man skulle försöka sig på en diskret representation av en atomär verklighet. Hm ... vi får helt enkelt förbjuda avstånd som är mindre än storleken på den minsta beståndsdelen? Skulle det fungera?


För att vara riktigt överjävligt krånglig så kan man ju blanda in en diskussion om tid, dessutom. Vi resonerar ju ovan om "position" som om vi föreställde oss platser (diskreta eller kontinuerliga) i ett flerdimensionellt rum. Man kan ju också för skojs skull spekulera om själva rumstiden också skulle kunna vara diskret, istället för kontinuerlig, som vi oftast föreställer oss. Finns det ett mista möjliga "tick" på klockan? Finns det en minsta möjliga tidsrymd mellan två olika tillstånd?
Citera
2004-05-14, 07:23
  #32
Medlem
Stockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlwikman
Finns det ett mista möjliga "tick" på klockan? Finns det en minsta möjliga tidsrymd mellan två olika tillstånd?

Menar du plancktiden och plancklängden?
Citera
2004-05-14, 07:55
  #33
Medlem
MrSanderss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stocko
Menar du plancktiden och plancklängden?

Är dessa bestämda? Berätta mer, låter intressant.
Citera
2004-05-14, 13:11
  #34
Medlem
Fez_Dödens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSanders
Är dessa bestämda? Berätta mer, låter intressant.

Jo dom är bestämda. Planck längd 1.616*10^-35 m, Planck tid 1.417*10^-44 s. Fast dessa är väl mest starkt knutna till Kvantmekaniken, om vi skulle få ngn annan teori i framtiden är det inte säkert att vi har ett sånt här grynigt universum.
Citera
2004-05-14, 17:52
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stocko
Menar du plancktiden och plancklängden?

Yes, det är exakt dessa jag menar. Eller snarare själva idéerna de representerar - att även tiden har en minsta möjliga (betydelsefulla) storhet.

En kort förklaring till begreppen inklippta nedan:
Citat:
The Planck length is the scale at which classical ideas about gravity and space-time cease to be valid, and quantum effects dominate. This is the ?quantum of length?, the smallest measurement of length with any meaning.

And roughly equal to 1.6 x 10-35 m or about 10-20 times the size of a proton.

The Planck time is the time it would take a photon travelling at the speed of light to across a distance equal to the Planck length. This is the ?quantum of time?, the smallest measurement of time that has any meaning, and is equal to 10-43 seconds. No smaller division of time has any meaning. With in the framework of the laws of physics as we understand them today, we can say only that the universe came into existence when it already had an age of 10-43 seconds.
Citera
2004-05-14, 21:57
  #36
Medlem
MrSanderss avatar
Ok då bör vi alltså ha ett diskret universum. Alltså finns det ett ändligt antal kombinationer av tillstånd av universum. Av vilka det antagit en bråkdel bara förmodligen.

Undrar om det finns ett jämviktsläge varifrån inget händer, alltså ett sätt att placera ut allt i universum så att det förblir så.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback