Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2004-05-16, 14:21
  #25
Medlem
Linnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Du är troende om jag uppfattat saken rätt. Hur ställer du dig till Bibelns skapelseberättelse? Anser du att man kan se den som oeftergivligt faktum trots vad man i dag kan slå fast av motsatt art på vetenskapliga grunder?

Det finns vissa kristna grupper i USA, som hävdar att dinosaurieben som har hittats, är fejk, en konspiration av sk vetenskapsmän. Jag kan ärligt inte säga att jag är övertygad om den sextusenåriga skapelseteorin eller att ormen kom och förförde Eva. Jag önskar att jag varit mera övertygad, det hade gjort livet bra mycket enklare. Men jag vet heller inte vilka vetenskapliga fakta du syftar på, lägg fram dom så kanske jag kan uttrycka mig tydligare.
Citera
2004-05-16, 16:46
  #26
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Linnet
Det finns vissa kristna grupper i USA, som hävdar att dinosaurieben som har hittats, är fejk, en konspiration av sk vetenskapsmän. Jag kan ärligt inte säga att jag är övertygad om den sextusenåriga skapelseteorin eller att ormen kom och förförde Eva. Jag önskar att jag varit mera övertygad, det hade gjort livet bra mycket enklare. Men jag vet heller inte vilka vetenskapliga fakta du syftar på, lägg fram dom så kanske jag kan uttrycka mig tydligare.

Även JV hade tidigare den uppfattningen. För övriga frågeställningar titta snäppet under denna tråd under "Skapelseteori". Vore intresserad av din syn på saken!
Citera
2004-05-16, 17:18
  #27
Medlem
Linnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Även JV hade tidigare den uppfattningen. För övriga frågeställningar titta snäppet under denna tråd under "Skapelseteori". Vore intresserad av din syn på saken!

Att dom har haft den uppfattningen har jag aldrig hört talas om! Apropå skapelsteori-tråden, så har jag kikat där, och kanske kommer med något inlägg om jag har nå´t matnyttigt att komma med!
Citera
2004-05-16, 20:17
  #28
Medlem
Asmodeuss avatar
Linnet: Jag antar att du är kristen, åtminstone? Vad säger du då om kristendomens
judiska rötter?
Citera
2004-05-16, 21:28
  #29
Medlem
Nu har jag frågat ett riktigt JV angående att döda bögar.

Hans svar var inte särskilt förvånande:

Nej

Jag kan fråga hans bror om ni vill ha bekräftelse från ett till JV.
Citera
2004-05-16, 21:37
  #30
Medlem
Asmodeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Die Kinder Überraschung
Nu har jag frågat ett riktigt JV angående att döda bögar.

Hans svar var inte särskilt förvånande:

Nej

Jag kan fråga hans bror om ni vill ha bekräftelse från ett till JV.
Fråga honom vilken diagnos han har fått
Citera
2004-05-16, 21:53
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Asmodeus
Fråga honom vilken diagnos han har fått

Diagnos?

Vet inte vad för diagnos du syftar på, men det kanske han gör...
Citera
2004-05-17, 10:38
  #32
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pjäx
Jag är själv inte troende för fem öre, åtminstone inte enligt den traditionella kristna bilden. Men jag har vänner som är det, och de gånger vi hamnar i diskussioner om t ex Skapelsen och evolutionen brukar jag framhärda att det vetenskapliga bevisen inte direkt talar för deras teorier. Svaret brukar vara "måste man kunna bevisa allting för att det ska existera?"

Jag brukar irritera mig nåt oerhört på detta svar och håller inte med dem alls, men... rent filosofiskt är det väl en intressant fråga, ett intressant ställningstagande en sån person gör. Måste allt gå att bevisa för att vi ska tro på det? Det är väl lite av det som också är själva definitionen av tro - att veta något inom sig utan att behöva ha empirisk bevisning.

Inte för att dom tankarna hade så mycket med JV:s dödande av bögar, men ändå...

/P
Frågeställningen (att inte nödvändigtvis behöva ha bevis för att kunna tro) var naturligtvis aktuell under tidigare år då inga säkra motbevis bara intressanta hypoteser om motsatsen fanns (Darwins evolutionshypotes etc.). Nu är den tiden förbi, eftersom vetenskpligt säkra bevis under senare tid i form av en heltäckande lång kedja av fakta presenterats, som klart visar att Bibelns skapelseberättelse på alla väsentliga punkter är felaktig (se tidigare tråd som upptar dessa).

Problemen som nu uppstått, inte minst för Jehovas Vittnen, är att man i dess center i USA valt att "sitta fullständigt still i båten", dvs. man väljer att inte med minsta ord kommentera de senaste forskningsrönen (främst de genetiska) som visar klara samband mellan olika djurarter och klarlägger ordningen i vilken dessa uppkommit på jorden. Man kan t.ex. klart bevisa att människan inte skapats i en färdig enhet utan genom en lång serie utvecklingssteg (evolutionen). Detta kan bl.a. visas genom att man i chimpanser och gorillor vid sidan av alla gemensamm gener (upp till 98 %)funnit overksamma gener som i ett tidigare utvecklingsskede förstörts på identiskt samma sätt som för människan. Detta visar att människor och apor härstammar från samma utmoder, alltså en varelse betydligt mer primitiv än dagens apor och människor. Genom detta och olika andra fynd kan man också avgöra under vilken tidsrymd utvecklingen skett.

Om man utgår från problemet för Jehovas vittnen att acceptera fakta inser man att det till största delen har en viktig social komponent. Även om ett vittne personligen, jämfört med JV-USA, har avvikande uppfattning i någon av dessa frågor, går man inte ut offentligt med sina tankar. Risken att sekten skulle utesluta sin medlem eller årminstone göra att denna blev socialt utanför är alltför stor. Sättet som JV arbetar leder i förlängningen till att många av dess medlemmar - precis som huvudorganisationen - övergår till att leva på en lögn. Allt för att den affärsmässiga övertygelsen skall finnas ograverat kvar i rörelsen. Inte särskilt smickrande!
Citera
2004-05-17, 15:27
  #33
Medlem
>>Nickep

Du pratar i nattmössan om saker du inte vet särskilt mycket om!
Tänker inte kommentera nåt utförligt, det är ändå ingen idé, men du har så fel på så många punkter att man kan allvarligt fundera på var du får din "information" ifrån. Orkar inte debattera med dig om detaljer, men vissa tidigare inlägg från dig borde ju ha sänkt din trovärdighet som en sten...
Citera
2004-05-17, 16:20
  #34
Medlem
Linnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asmodeus
Linnet: Jag antar att du är kristen, åtminstone? Vad säger du då om kristendomens
judiska rötter?

JV har mera gemensamt med judendomen än med kristenheten (obs! Inte kristendomen, är en annan sak). Den största gemensamma nämnaren är att dom båda tror på en monoteistisk Gud, dvs att Gud, Jesus och den heliga anden inte är mixat i en treenig Gud. Gud är Gud, Jesus är hans son och den helige anden är en kraft s.a.s. Jag är inget JV, men jag tror ju på en monoteistisk Gud, alltså samma Gud som judar (och muslimer, faktiskt).

Varför undrar du det? Har du fått för dig att jag är antizemit på nå´t sätt eller? Jag har inget emot vare sig det judiska folket eller kristendomens judiska rötter.
Citera
2004-05-17, 16:28
  #35
Medlem
Linnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asmodeus
Fråga honom vilken diagnos han har fått

Va fan har dom gjort dig då?
Citera
2004-05-17, 17:15
  #36
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pluto_J
>>Nickep

Du pratar i nattmössan om saker du inte vet särskilt mycket om!
Tänker inte kommentera nåt utförligt, det är ändå ingen idé, men du har så fel på så många punkter att man kan allvarligt fundera på var du får din "information" ifrån. Orkar inte debattera med dig om detaljer, men vissa tidigare inlägg från dig borde ju ha sänkt din trovärdighet som en sten...
När det gäller så allvarliga sammanhang som de här diskuterade vore det bra om alla som deltar respekterade varandras inlägg, speciellt om de bygger på kontrollerbara fakta. Om någon ifrågasätter innehållet i ett inlägg bör denne, för att kunna vinna respekt och tilltro, klart bemöta detta. Ditt inlägg ovan blir egentligen meningslöst att bemöta eftersom det enbart löst och i generella ordalag ifrågasätter en forummedlems uppfattning utan specifik kritik. Om du "orkar" var lite mer specifik lovar jag att specificera några lämpliga informationskällor för dig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback