Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2004-05-15, 01:42
  #13
Medlem
Asmodeuss avatar
Noteras bör att judar håller mycket hårdare på Gamla Testamentet än kristna,
och speciellt de heligaste, de fem moseböckerna (Torah) där Guds regler och råd m.m.
till judarna står nedskrivna. Men kristna har mycket blod på händerna.
Jag utvecklar för tillfället teorier om att kristna är sinnessjuka.

Linnet: är du med i Jehovas Vittnen?
Citera
2004-05-15, 11:29
  #14
Medlem
Linnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asmodeus
Linnet: är du med i Jehovas Vittnen?

Nej, det är jag inte. Jag var förkunnare fram till sjutton år, men jag har aldrig varit döpt. Hela min släkt på både mammas och pappas sida är JV, och jag hängde med på möten redan i mammas mage! Jag tror förstås på Gud, fast på mitt sätt, dessutom så är jag mera intresserad av politik än av religion! Men jag har inget ont att säga om JV, dom agerar ju efter deras värderingar! Och du och jag agerar efter våra...så jag anser väl inte direkt att dom är sinnesjuka, dom har bara lite andra prioriteringar än många andra!
Citera
2004-05-15, 12:10
  #15
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asmodeus
Noteras bör att judar håller mycket hårdare på Gamla Testamentet än kristna,
och speciellt de heligaste, de fem moseböckerna (Torah) där Guds regler och råd m.m.
till judarna står nedskrivna. Men kristna har mycket blod på händerna.
Jag utvecklar för tillfället teorier om att kristna är sinnessjuka.

Linnet: är du med i Jehovas Vittnen?

Det kanske inte leder särskilt långt att diskutera i termer om kristna eller muslimer är sinnessjuka - ett problem som förekommer oavsett religiös övertygelse. Man kan dock fundera över mekanismerna bakom den osunda flockmentaliteten t.ex. hos många muslimer att ställa upp på att spänna på sig ett bälte med dynamit till att spränga oskyldiga människor ur ett annat samfund sönder och samman. Den tendensen ser man inte lika kraftigt bland kristna även om de kristnas religiösa grubblerier tar sig andra uttryck som också kan ge katastrofala resultat.

I det muslimska fallet, för män som lånar sig till illdåden, förefaller en viktig drivfjäder ligga i den fasta tron på att efter döden komma in i himlen och där mötas av ett antal sköna jungfrur - definitivt inget som annars brukar sättas i samband med religiös övertygelse. Att låta oskyldiga barn sköta minröjning och därigenom offra sina liv mot att de får en gyllene nyckel om halsen för att kunna öppna porten till himlen kan knappast ses som annat än ren cynism från de vuxna företrädarna för religionen.

Om självmördare bland kvinnorna utlovas sköna män känner jag inte till men min övertygelse är att muslimskt baserade terrororganisationer utnyttjar hängivna fanatiker vilkas trosvisshet passerat gränsen för det själsligt friska. Tveklöst kan en religiös tro, oavsett vilken, driva människor till olika former av vansinne eller hänsynslöst utnyttjas för kanalisering av målet i livet för människors som redan är vansinniga.

Länge har man betecknat förälskelse som en mentalsjukdom som kan övergå i passion, dock en som brukar gå över. Skillnaden mellan förälskelse och religiös fanatism tycks vara att den senare inte ger med sig. Det förefaller som om religionen i sig i många fall fungerar som katalysator för allvarliga förändringar i människans psyke. Det innebär naturligtvis inte att t.ex. alla Jehovas vittnen eller Livets ords medlemmar skulle blivit vansinniga genom sin tro men att vissa av flera skäl, som har med osunda drifter att göra, dragits till dessa sekter förefaller troligt. Man blir beklämd av att se och höra tungomålstalande och procedurer för att "bota" sjuka på det affärsmässiga sätt som livets ord eller till viss del Jehovas vittnen tillämpar.

Det som man upplever vara en märklig kraft i nästan all religiös verksamhet är den bristande logik som själva tron ger upphov till. Man tar gladeligen och okritiskt de tusenåriga, bibliska skrifterna till intäkt för sin tro oavsett alla bevis som nu samlats genom olika vetenskapligt otvetydiga bevis för all felaktigheter som förekommer i Bibeln. Det verkar som om den bevisbara sanningen inte tillmäts minsta betydelse j'mfört med belagda fakta.

Så tro, fakta, vansinne tycks utan problem kunna leva i kombination när det gäller religion där tron oftast tar överhanden över förnuftet.
Citera
2004-05-15, 13:39
  #16
Medlem
Linnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Man blir beklämd av att se och höra tungomålstalande och procedurer för att "bota" sjuka på det affärsmässiga sätt som livets ord eller till viss del Jehovas vittnen tillämpar.

Har du någonsin varit på ett JV-möte? Du vet uppenbarligen inte vad du snackar om. JV uttövar en bibelskola, och har aldrig bedrivit någon form av tungomålstalande som pingstvänner och LO gör! Att hela eller bota någon anser JV endast att Gud kan göra, dom skulle aldrig försöka att bota någon, då dom vet att det inte fungerar. Gå på ett möte, du skulle bli förvånad över hur sansat det är, t o m om man jämför med svenska kyrkans gudstjänster!
Citera
2004-05-15, 13:49
  #17
Avstängd
Bizarres avatar
Citat:
Tycker Jehovas vittnen att det OK att döda bögar?


Förhoppningsvis.
Citera
2004-05-15, 13:55
  #18
Medlem
Linnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bizarre
Förhoppningsvis.

...kanske dom skulle kunna värva flera medlemmar om så var fallet!?
Citera
2004-05-15, 19:04
  #19
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Linnet
Har du någonsin varit på ett JV-möte? Du vet uppenbarligen inte vad du snackar om. JV uttövar en bibelskola, och har aldrig bedrivit någon form av tungomålstalande som pingstvänner och LO gör! Att hela eller bota någon anser JV endast att Gud kan göra, dom skulle aldrig försöka att bota någon, då dom vet att det inte fungerar. Gå på ett möte, du skulle bli förvånad över hur sansat det är, t o m om man jämför med svenska kyrkans gudstjänster!
Ingen oro... har under många år följt Jehovas vittnen och deltagit dock endast som åhörare.

"Till viss del..." uttryckte jag mig lite försiktigt i samband med LO. De bägge samfunden kan egentligen inte jämföras. JV har ju över hundra års bibelstudieverksamhet bakom sig, något som jag högaktat JV för. Däremot kan jag inte så lätt förlika mig med de resultat som dessa studier resulterat i.

Ett problem som jag ställer mig mycket tveksam till är att medlemmarna här i Sverige måste vänta på besked från centralorganisationen i USA innan de tar ställning i olika frågor. Fortfarande har inte ett vettigt ord eller kommentar kommit som ens antyder hur man ställer sig till senare års vetenskapliga belägg t.ex. inom genetikens område som undanröjer allt i genesis (i Gamla Testamentet) och belägger evolutionen som motorn för utvecklingen på jorden.

JV i USA är väl medvetet om det stora antalet medlemmar som förlorades 1975, då en viktig förutsägelse (profetia) slog fel. Om man idag dessutom skulle gå ut med att själva grundpelarna i övertygelsen vore felaktiga, skulle fakta innebära ett dråpslag för hela rörelsen. Tveklöst överväger de rent affärsmässiga hänsynen framför en öppen, ärlig deklartion - en av de största stötestenarna för mig när det gäller JV.
Citera
2004-05-15, 19:26
  #20
Medlem
Asmodeuss avatar
Linnet: Och du är alltså en mer eller mindre kristen, kvinnlig patriot?

Nickep: Tack för intressant läsning.
Citera
2004-05-16, 12:26
  #21
Medlem
Linnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asmodeus
Linnet: Och du är alltså en mer eller mindre kristen, kvinnlig patriot?

Jag är ju som sagt inget JV, och, visst, jag är nationalist (eller patriot, vilket som) och detta går inte ihop med deras läror. Jag fick t ex inte sjunga nationalsången när jag var liten för att det är en patriotisk sång. JV vägrar militärtjänst, för att dom inte ska ta parti för sitt land. Jag hade gärna gjort lumpen om jag hade fått chans till det. Så det har gjort att jag har valt min egna väg, med kristendomen i ryggen s.a.s. Utan förrakt för mina rötter såklart.

Och kvinnlig? Kanske inte inte så mycket, enligt vissa vänner!
Citera
2004-05-16, 12:33
  #22
Medlem
Linnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Ett problem som jag ställer mig mycket tveksam till är att medlemmarna här i Sverige måste vänta på besked från centralorganisationen i USA innan de tar ställning i olika frågor.


Där kan du ju ha en poäng....
Citera
2004-05-16, 13:12
  #23
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Linnet
Där kan du ju ha en poäng....
Du är troende om jag uppfattat saken rätt. Hur ställer du dig till Bibelns skapelseberättelse? Anser du att man kan se den som oeftergivligt faktum trots vad man i dag kan slå fast av motsatt art på vetenskapliga grunder?
Citera
2004-05-16, 14:21
  #24
Medlem
Pjäxs avatar
Jag är själv inte troende för fem öre, åtminstone inte enligt den traditionella kristna bilden. Men jag har vänner som är det, och de gånger vi hamnar i diskussioner om t ex Skapelsen och evolutionen brukar jag framhärda att det vetenskapliga bevisen inte direkt talar för deras teorier. Svaret brukar vara "måste man kunna bevisa allting för att det ska existera?"

Jag brukar irritera mig nåt oerhört på detta svar och håller inte med dem alls, men... rent filosofiskt är det väl en intressant fråga, ett intressant ställningstagande en sån person gör. Måste allt gå att bevisa för att vi ska tro på det? Det är väl lite av det som också är själva definitionen av tro - att veta något inom sig utan att behöva ha empirisk bevisning.

Inte för att dom tankarna hade så mycket med JV:s dödande av bögar, men ändå...

/P
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback