Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-08-02, 11:03
  #1
Medlem
L0darens avatar
http://politisktinkorrekt.info/2010/...och-samhallet/

Citat:
Det finns flera stora problem kopplat till den romska minoriteten i Sverige. Nyligen presenterades ett betänkande från Delegationen för romska frågor. Betänkandet presenterar romerna som hjälplösa offer, vars problem i stort sett uteslutande kan härledas till den omfattande diskriminering de påstås bli utsatta för ifrån den svenska befolkningens sida. Vidare framgår det att över 80 procent av alla romer saknar ett arbete och inte kan försörja sig själva.

Catarina Herrstedt kommenterar:

Citat:
Rapporten är viktig på så vis att den lyfter omfattande, och hittills odebatterade, problem kopplade till den romska minoriteten till diskussion. Det glädjer mig att Tobias Billström kommit till samma slutsats som Sverigedemokraterna – vi löser inga problem genom folkomflyttningar. Vad gäller romerna så är det inte rimligt att pumpa in ytterligare åtskilliga miljoner till omyndigförklarande, segregerande och missriktat snällistiska integrationsprojekt.

Den eventuella diskriminering som förekommer skall givetvis motarbetas, men nyckeln till att långsiktigt lösa problemen är att romerna gör upp med sin offerstatus, sin patriarkala kvinnosyn och sin misstänksamhet mot majoritetssamhället. Romerna måste ta samma ansvar för sig själva och samhället som alla andra medborgare. Det aktuella betänkandet bidrar tyvärr inte till en sådan utveckling.

Jag tycker detta är otroligt bra och det markerar också ett skifte när det finns ett parti som tar ställning för svenskar och mot det ständiga kollektiva skuldbeläggandet vi får dras med för den snällistiska politik som våra makthavare för.
Det är, vill jag påstå, inte en käft som går runt och mår dåligt över att Sverige och svenskar inte på ett tillräckligt sätt tillgodoser zigenares minsta fingervinkning. Som om det inte är nog med de vi har här så skall vi nu även husera Rumänska zigenare som, om det är möjligt, är ÄN värre än de finska som vi har.

Som om inte svenska folket nu i dagarna bomarderats med vilka medeltida homofober man är så skall vi ojjas över zigenare som absolut vägrar delta i det svenska samhället.
Anser ni att det är ok att ett politiskt parti går ut och tar ställning för majoritetssamhället och ställer hårdare krav på minoriteter att anpassa sig till det svenska samhället?
Citera
2010-08-02, 11:06
  #2
Medlem
Etablerad media skulle bara skriva om pressmeddelandet ifall SD använt sig av benämningen zigenare. Nu skriver SD "romer" och det möts med tystnad. Likaså hade det kunnat bli rubriker om SD direkt gått ut och stött utvisningar av romer och välkomnat fler.
Citera
2010-08-02, 11:24
  #3
Medlem
MathiasVonCremes avatar
Ännu en anledning att rösta på SD. Och det är inte mer än rätt att romerna ska börja ta ansvar.
Citera
2010-08-02, 11:24
  #4
Medlem
hokoris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L0daren
Anser ni att det är ok att ett politiskt parti går ut och tar ställning för majoritetssamhället och ställer hårdare krav på minoriteter att anpassa sig till det svenska samhället?

Vad ett parti går ut med så är det på sätt och vis själklart okej. Men jag tror inte att ni kommer komma någon vart innan ni, precis som han i citatet, erkänner att det kan finnas viss diskriminering.
För vanligtvis brukar saker lösas enklast genom en kompromiss, som i detta fall då kan vara att staten ska försöka mer gällande att stoppa diskriminering om zigenare själva gör något åt saken.

Men tror dock att det kan bli svårt för SD att göra detta bra innan dem rensar lite mer i sina egna led då man hört en hel del, till exempel här på forumet, som antingen är medlemma i SD eller SD-väljare och som verkar hata folk endast på grund av att de har fel modell på kjolen.

Bör även tilläggas att kvinnosynen som det står om i citatet skiftar både från peson till person och mellan olika grupper av zigenare. Det gäller även gällande "misstänksamheten".

Citat:
Ursprungligen postat av narcissist_
Etablerad media skulle bara skriva om pressmeddelandet ifall SD använt sig av benämningen zigenare. Nu skriver SD "romer" och det möts med tystnad. Likaså hade det kunnat bli rubriker om SD direkt gått ut och stött utvisningar av romer och välkomnat fler.

Du har rätt i att den etablerade median skulle skriva om det till romer. Men det har nog mest att göra med att zigenare stämmer inte in på de flesta romer i Sverige och därför är ett lite korkat ord att använda om just romer i Sverige.
Citera
2010-08-02, 11:32
  #5
Medlem
L0darens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hokori
Vad ett parti går ut med så är det på sätt och vis själklart okej. Men jag tror inte att ni kommer komma någon vart innan ni, precis som han i citatet, erkänner att det kan finnas viss diskriminering.
För vanligtvis brukar saker lösas enklast genom en kompromiss, som i detta fall då kan vara att staten ska försöka mer gällande att stoppa diskriminering om zigenare själva gör något åt saken.

Men tror dock att det kan bli svårt för SD att göra detta bra innan dem rensar lite mer i sina egna led då man hört en hel del, till exempel här på forumet, som antingen är medlemma i SD eller SD-väljare och som verkar hata folk endast på grund av att de har fel modell på kjolen.

Bör även tilläggas att kvinnosynen som det står om i citatet skiftar både från peson till person och mellan olika grupper av zigenare. Det gäller även gällande "misstänksamheten".


Nu handlar det ju inte om att någon förnekar att vissa personer blir utsatta för diskriminering eller rasism. Vad som däremot aldrig diskuteras är vad personer som blir diskriminerade har för egenansvar, om deras beteende och kultur är en giltig faktor till varför andra ogillar dem, varför man hela tiden pekar ut svenskar och kollektivt skuldbelägger dessa(man skall känna skam sa Maria Leissner som var ansvarig för SOU:n) etc. Helt och fullt väsentliga frågeställningar som man totalignorerar inom etablissemanget.
Citera
2010-08-02, 11:39
  #6
Medlem
hokoris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L0daren
Nu handlar det ju inte om att någon förnekar att vissa personer blir utsatta för diskriminering eller rasism. Vad som däremot aldrig diskuteras är vad personer som blir diskriminerade har för egenansvar, om deras beteende och kultur är en giltig faktor till varför andra ogillar dem, varför man hela tiden pekar ut svenskar och kollektivt skuldbelägger dessa(man skall känna skam sa Maria Leissner som var ansvarig för SOU:n) etc. Helt och fullt väsentliga frågeställningar som man totalignorerar inom etablissemanget.

Jag sa inte att denna diskussion handlar om vem som blir utsatt för vad utan bara att om SD ska lyckas att få "minoriteter att anpassa sig till det svenska samhället" så behöver de se över diskrimineringsbiten med.
Men självklart, vilket jag även antydde, så har samtliga folk ett eget ansvar och det är självklart inte endast svenskarna som har skulden.

Dock så är ett folk så hårt sammansatt med sin kultur så att utrota en kultur är att utrota ett folk. Så att be folk att överge sin kultur kommer man aldrig lyckas med, såvida man inte använder våld och rent fysiskt utrotar folket.
Citera
2010-08-02, 11:50
  #7
Medlem
L0darens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hokori
Jag sa inte att denna diskussion handlar om vem som blir utsatt för vad utan bara att om SD ska lyckas att få "minoriteter att anpassa sig till det svenska samhället" så behöver de se över diskrimineringsbiten med.
Men självklart, vilket jag även antydde, så har samtliga folk ett eget ansvar och det är självklart inte endast svenskarna som har skulden.

Dock så är ett folk så hårt sammansatt med sin kultur så att utrota en kultur är att utrota ett folk. Så att be folk att överge sin kultur kommer man aldrig lyckas med, såvida man inte använder våld och rent fysiskt utrotar folket.

Nej, valet står inte mellan förintelse eller mångkultur.
Det går faktiskt att assimilera även zigenarna någorlunda in i det svenska samhället också, en början kan vara att se till att de inte bryter mot lagen om skolplikt vilket de gör allt som oftast. Här måste man bli tuffare. Vidare måste man börja ställa krav på en egenförsörjning, sluta måla upp dem som offer, hitta bra förebilder(om såna finns?), etc.
Citera
2010-08-02, 11:56
  #8
Medlem
hokoris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L0daren
Nej, valet står inte mellan förintelse eller mångkultur.
Det går faktiskt att assimilera även zigenarna någorlunda in i det svenska samhället också, en början kan vara att se till att de inte bryter mot lagen om skolplikt vilket de gör allt som oftast. Här måste man bli tuffare. Vidare måste man börja ställa krav på en egenförsörjning, sluta måla upp dem som offer, hitta bra förebilder(om såna finns?), etc.

Att vissa romer inte går i skolan har inget med direkt kultur att göra och det går självklart att ändra. Men det lät på dig som om du ville ta bort den egentliga kulturen så som rörligheten, kläderna, danserna och musiken och det kommer helt enkelt inte att gå.
Citera
2010-08-02, 12:00
  #9
Medlem
L0darens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hokori
Att vissa romer inte går i skolan har inget med direkt kultur att göra och det går självklart att ändra. Men det lät på dig som om du ville ta bort den egentliga kulturen så som rörligheten, kläderna, danserna och musiken och det kommer helt enkelt inte att gå.

klart att det har med kultur att göra, vad skulle det annars vara?

Den estetiska kulturen bryr jag mig inte så mycket om, även om jag förstår varför butiksägare inte vill ha in folk med stora kjolar där både det ena och det andra kan förvaras..ungefär som att butiker inte vill att man går in med ryggsäckar, stora väskor etc..

Alltså det finns ingen grund för att tro att nationalister är så pass dogmatiska att man avvisar allt "icke-svenskt"...med den retoriken torde alla socialister vara brännheta Stalinister eller liberaler anarkister..det är klart att det finns ett mellanläge.
Zigenare kan behålla sin estetiska kultur och sina sociala levandsmönster i den mån de inte krockar alltför hårt med det svenska samhället. En förhållandevis liten grupp som kostar 13 miljarder per år är inte acceptabelt någonstans. De måste börja bidra till välfärden som alla andra.
Citera
2010-08-02, 14:45
  #10
Medlem
Expo:
Citat:
Natten mellan den 2 och 3 augusti 1944 drevs cirka 3000 romer mot en säker död i Auschwitz-Birkenaus gaskammare. Bland offren fanns gamla, kvinnor och barn.
Alla lika förvarslösa. Lika oskyldiga.

När romernas situation diskuteras ser nu Sverigedemokraterna sin chans att profilera sig. I ett utspel från partiet säger andra vice ordföranden Carina Herrstedt att det är "dags för romerna att ta ansvar för sig själva och samhället". Ansvaret för den "eventuella" diskrimineringen ligger inte på förövarna. Enligt partiet är det romerna som måste skärpa sig. Inte de som diskriminerar.

Det är som sagt 66 år sedan nu, 66 år sedan 3000 människor sändes till döden för att de inte ansågs vara värda att leva. Det finns uppenbarligen olika sätt att minnas de offren.
http://expo.se/2010/48_3196.html
Citera
2010-08-02, 14:55
  #11
Medlem
L0darens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IvanLendl
Expo:

http://expo.se/2010/48_3196.html

Ska vi ha samma retorik om alla tyskar som massmördades i ett hav av eld av de allierade? Eller varför inte de miljontals japaner som fick utstå 2 kärnvapenbomber ovanpå ett helt sönderbombat land? Eller skåningarna som utsattes för "etnisk rensning" av övermakten?

EXPO är en lekstuga.
Citera
2010-08-02, 15:53
  #12
Medlem
Badsectors avatar
"BadSector - Dags för zigenarna att åka hem till Indien"
http://www.romani.org/rigadr.html
Citat:
Ursprungligen postat av Indira Ghandi
The Indian people support the effort of the Roma in enriching human culture. Theirs is an example of nationalism within internationalism, beyond prejudice where large heartedless thinks of all people as one big family, living in harmony, trust and peace.
My good wishes to your festival and for your stay in India.
Upre Roma! Roma Zindabad!! Sastipe!!

Att tro att det inte finns något demokratiskt underlag för en aktiv repatrieringspolitik avseende vissa grupper är ett stort misstag.
__________________
Senast redigerad av Badsector 2010-08-02 kl. 15:56.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback