• 1
  • 2
2010-08-01, 16:31
  #1
Medlem
Spelvins avatar
Det här är väl egentligen inte ett direkt anarkistiskt projekt, men att skapa en fristad i sig måste ses som anarkistiskt till sin natur: http://www.facebook.com/group.php?gid=136806119676347
Vad kan vi säga om det, är ett försök att skapa en fristad ett bra första steg till ett friare samhälle i stort, eller kommer det bara att få myndigheterna att bekämpa dylika yttringar hårdare med motivering om att de vill ha en fristad för att kunna knarka obehindrat som i Christiania i Danmark? Kan ett sådant här projekt leda till ökat anarkistiskt engagemang, eller kommer folk att försöka att leva där precis som var som helst annanstans, att fristaden bara blir ett namn och ingen egentlig förändring kommer att uppstå?
Synpunkter?
Citera
2010-08-01, 17:27
  #2
Avstängd
Jag tror inte man kan bygga små samhällen i det kapitalistiska systemet. Det blir som i Christania om inte en bunt miljonärer bosätter sig där och finansierar det hela. Det är därför man ska vara revolutionär så man störtar hela systemet istället för små områden.
Citera
2010-08-01, 18:18
  #3
Medlem
Spelvins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av F.Englen
Jag tror inte man kan bygga små samhällen i det kapitalistiska systemet. Det blir som i Christania om inte en bunt miljonärer bosätter sig där och finansierar det hela. Det är därför man ska vara revolutionär så man störtar hela systemet istället för små områden.
Man kan alltid försöka, sedan om man lyckas är en annan sak! Om man har ett område där man kan starta allt ifrån, ett hemterritorium, ett exempelverk, så anser jag att man har kommit bra mycket längre än en bunt snorvalpar i balaklavor som slår söder skyltfönster och kastar gatsten på polisbilar. Din analys haltar som en trebent trähäst i den mån den överhuvudtaget finns. "Miljonärer som bosätter sig"??? "Störtar hela systemet"? Hur då? Genom att bo hemma hos mamma och sticka ut på helgerna och slåss med "Fabbo Blå" (inte så mycket slagsmål i.o.f.s, kasta gatstenen och sedan lägga benen på ryggen för att inte få stryk)?
Citera
2010-08-01, 18:23
  #4
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spelvin
Det här är väl egentligen inte ett direkt anarkistiskt projekt, men att skapa en fristad i sig måste ses som anarkistiskt till sin natur: http://www.facebook.com/group.php?gid=136806119676347
Vad kan vi säga om det, är ett försök att skapa en fristad ett bra första steg till ett friare samhälle i stort, eller kommer det bara att få myndigheterna att bekämpa dylika yttringar hårdare med motivering om att de vill ha en fristad för att kunna knarka obehindrat som i Christiania i Danmark? Kan ett sådant här projekt leda till ökat anarkistiskt engagemang, eller kommer folk att försöka att leva där precis som var som helst annanstans, att fristaden bara blir ett namn och ingen egentlig förändring kommer att uppstå?
Synpunkter?

"Fristad" kan du glömma så länge staten inkräktar, men man skall inte ge upp för den sakens skull. Du kan samarbeta med likasinnande på andra sätt t.e.x. genom att byta varor och tjänster utanför den reguljära ekonomin och på så sätt minska ditt beroende, samtidigt som den statskapitalistiska ekonomin försvagas.

Sök upp hemmafixare, odlare, knyt kontakter, på sikt kanske ni kan slå er ihop i kollektiv och/eller byar. I den s.k. alternativrörelsen finns de människor du söker.

Alternativ.nu
Citera
2010-08-01, 18:55
  #5
Medlem
Spelvins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
"Fristad" kan du glömma så länge staten inkräktar, men man skall inte ge upp för den sakens skull. Du kan samarbeta med likasinnande på andra sätt t.e.x. genom att byta varor och tjänster utanför den reguljära ekonomin och på så sätt minska ditt beroende, samtidigt som den statskapitalistiska ekonomin försvagas.

Sök upp hemmafixare, odlare, knyt kontakter, på sikt kanske ni kan slå er ihop i kollektiv och/eller byar. I den s.k. alternativrörelsen finns de människor du söker.

Alternativ.nu
Tack för ett fånigt "von oben"-svar! Du skriver till mig som om du i kraft av att ha varit medlem här i fem år vet allting bäst. Men det gör du inte! Jag var aktiv förmodligen innan du var född eller åtminstone när du sprang runt i blöjor, så jag vet allt det där redan! Nu handlade det inte om att messerschmittar med trams-nick här på FB skulle tala om vad de anser att alla borde göra, utan jag ville ha åsikter om huruvida ni tror att det är genomförbart eller inte, med välunderbyggda motiveringar, inte bara ett "det går inte"!
Citera
2010-08-01, 19:20
  #6
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spelvin
Tack för ett fånigt "von oben"-svar! Du skriver till mig som om du i kraft av att ha varit medlem här i fem år vet allting bäst. Men det gör du inte! Jag var aktiv förmodligen innan du var född eller åtminstone när du sprang runt i blöjor, så jag vet allt det där redan! Nu handlade det inte om att messerschmittar med trams-nick här på FB skulle tala om vad de anser att alla borde göra, utan jag ville ha åsikter om huruvida ni tror att det är genomförbart eller inte, med välunderbyggda motiveringar, inte bara ett "det går inte"!

Tråkigt att din "stolthet" blev sårad, det finns en massa trådar i forumet som berör din frågeställning:

Anarkism - Vad göra?

Är inte anarkism en högerideologi egentligen?

Är anarki möjlig?

Anarki i samhället

Anarkistisk organisering

anarkism hur ska det hålla i längden?

Vänster-anarkism

Anarkistisk länksamling

Anarkism för dig

Varför är anarkism en socialistisk ideologi?

Hur skulle ett anarkistiskt sverige fungera?

Jag sågar anarkismen!

Hur fan tänker en Anarkist?

Anarkister - åk till Somalia!

Är inte anarkism en högerideologi egentligen?

Anarkistiskt samhälle och sjukvård?

Ni kan inte tvinga mig, anarkister

Anarkism och socialism?

Socialistisk marknadsekonomi, hur ska det gå till?

Anarkism utan våld

Anarkism och Demokrati? Hur går de ihop?

Annars rekommenderas Kevin Carsons verk Studies in Mutualist Political Economy (2004), Organization Theory (2008) och The Homebrew Industrial Revolution (2010).

Ett tips: tagga ner lite, det hjälper i sociala sammanhang.
__________________
Senast redigerad av Drullknull 2010-08-01 kl. 19:55.
Citera
2010-08-01, 23:11
  #7
Medlem
BattleSmurfs avatar
Jag gillar verkligen idén. Sen om det funkar eller inte är väl svårt att svara på. Jag vet inte hur man bär sig åt när man köper landområden, men lyckas de få ihop nog med pengar och lyckas köpa sig en plätt har de ju kommit en bit. Men att göra det till en "fristad" vet jag inte hur de ska lyckas med. Även om de äger land så tillhör väl det Sverige och därför borde även våra lagar gälla där, och myndigheterna har fortfarande inflytande vilket betyder att de kan gripa folk därinne för t.ex. narkotikahandel och sånt.
Skillnaden är väl att de kan bygga hus och liknande och ingen kan köra bort dem bara för att de är där.
Ett Christiania i Sverige vore nice, men polisen kommer nog hålla koll och stoppa alla försök till att etablera t.ex. en cannabismarknad.

Menar de att de vill köpa loss en bit av Sverige? Är det ens möjligt?
Citera
2010-08-02, 00:03
  #8
Medlem
Spelvins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
En massa länkar till allt möjligt...
Att du bara orkar!
Citat:
Ursprungligen postat av BattleSmurf
Jag gillar verkligen idén. Sen om det funkar eller inte är väl svårt att svara på. Jag vet inte hur man bär sig åt när man köper landområden, men lyckas de få ihop nog med pengar och lyckas köpa sig en plätt har de ju kommit en bit. Men att göra det till en "fristad" vet jag inte hur de ska lyckas med. Även om de äger land så tillhör väl det Sverige och därför borde även våra lagar gälla där, och myndigheterna har fortfarande inflytande vilket betyder att de kan gripa folk därinne för t.ex. narkotikahandel och sånt.
Skillnaden är väl att de kan bygga hus och liknande och ingen kan köra bort dem bara för att de är där.
Ett Christiania i Sverige vore nice, men polisen kommer nog hålla koll och stoppa alla försök till att etablera t.ex. en cannabismarknad.

Menar de att de vill köpa loss en bit av Sverige? Är det ens möjligt?
Äntligen ett konstruktivt svar! TACK!

Tanken är att på olika sätt samla in pengar nog för att köpa en avstyckad gård någonstans i norra Skåne eller Blekinge och sedan överbelåna den hos JAK (genom att försöka tigga ihop JAK-poäng eller vad de nu heter från folk som har men inte behöver dem) och med pengarna som lånats fortsätta att friköpa land och bygga ut fristaden med mer byggnader och om möjligt överbelåna dem också hos JAK och på det sättet expandera samtidigt som man fortsätter att samla in pengar och har verksamhet på gården som alstrar pengar (typ konserter och andra "happenings", konstutställningar, humorfestivaler med stå-uppare, workshops, hela hippie-köret med andra ord.

Just att göra den till en fristad blir givetvis det stora problemet! För det krävs det maximal massmedial uppmärksamhet åt kravet på ett område för frihetligt sinnade människor som har tröttnat på politikers och byråkraters maktgalenskap. Chansen ligger i att alstra så mycket god publicitet för projektet att politikerna fruktar för för mycket dålig publicitet om de försöker stoppa det så att de helt enkelt går med på att ge område en viss autonomi.

Svensk polis är tio gånger värre och vidrigare än dansk, så ett fristadsprojekt kommer att vara som ett rött skynke för dem, de kommer att köra med alla upptänkliga provokationer för att få en förevändning att köra in med ett pansarfordon och riva och förstöra så mycket som möjligt.

Att köpa loss en bit av Sverige är väl knappast möjligt ens för en ö i Blekinges skärgård. Det enda sättet skulle vara en konstgjord ö utanför kusten, att köpa en gammal oljeplattform och förankra den. Men det skulle kosta extremt mycket, så det är inte realistiskt, tyvärr. Med det skulle bli en riktig fristad som inte skulle kunna invaderas utan en krigsförklaring eller något liknande! Men som sagt, inte praktiskt genomförbart, åtminstone inte i nuläget.

Vad det gäller cannabishandel så är inte det det viktigaste skälet till att försöka starta en fristad. Givetvis är vissa av folket för en legalisering av cannabis (det är väl alla någorlunda intelligenta människor?) och kanske till och med nyttjar det själva, men att se det som ett av de viktigaste skälen är helt fel!
Citera
2010-08-02, 00:35
  #9
Medlem
Nu är jag ingen Anarkist men jag tänkte ändå vara busig och komma med ett förslag.

Om ni Anarkister bara bestämmer er för att flytta till en stad en stadsdel och ser till att så fort nya lägenheter blir lediga i stadsdelen så fyller ni på med likasinnade. Efter ett par år så borde ni lyckats skaffa eran fristad utan någon kostnad. (förutom hyra för individen som ni ändå hade varit tvungna att betala om ni bodde någon annanstans)
Citera
2010-08-02, 01:35
  #10
Medlem
BattleSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spelvin
Äntligen ett konstruktivt svar! TACK!
Ingen orsak
Citat:
Tanken är att på olika sätt samla in pengar nog för att köpa en avstyckad gård någonstans i norra Skåne eller Blekinge och sedan överbelåna den hos JAK (genom att försöka tigga ihop JAK-poäng eller vad de nu heter från folk som har men inte behöver dem) och med pengarna som lånats fortsätta att friköpa land och bygga ut fristaden med mer byggnader och om möjligt överbelåna dem också hos JAK och på det sättet expandera samtidigt som man fortsätter att samla in pengar och har verksamhet på gården som alstrar pengar (typ konserter och andra "happenings", konstutställningar, humorfestivaler med stå-uppare, workshops, hela hippie-köret med andra ord.

Just att göra den till en fristad blir givetvis det stora problemet! För det krävs det maximal massmedial uppmärksamhet åt kravet på ett område för frihetligt sinnade människor som har tröttnat på politikers och byråkraters maktgalenskap. Chansen ligger i att alstra så mycket god publicitet för projektet att politikerna fruktar för för mycket dålig publicitet om de försöker stoppa det så att de helt enkelt går med på att ge område en viss autonomi.

Svensk polis är tio gånger värre och vidrigare än dansk, så ett fristadsprojekt kommer att vara som ett rött skynke för dem, de kommer att köra med alla upptänkliga provokationer för att få en förevändning att köra in med ett pansarfordon och riva och förstöra så mycket som möjligt.

Att köpa loss en bit av Sverige är väl knappast möjligt ens för en ö i Blekinges skärgård. Det enda sättet skulle vara en konstgjord ö utanför kusten, att köpa en gammal oljeplattform och förankra den. Men det skulle kosta extremt mycket, så det är inte realistiskt, tyvärr. Med det skulle bli en riktig fristad som inte skulle kunna invaderas utan en krigsförklaring eller något liknande! Men som sagt, inte praktiskt genomförbart, åtminstone inte i nuläget.

Vad det gäller cannabishandel så är inte det det viktigaste skälet till att försöka starta en fristad. Givetvis är vissa av folket för en legalisering av cannabis (det är väl alla någorlunda intelligenta människor?) och kanske till och med nyttjar det själva, men att se det som ett av de viktigaste skälen är helt fel!
Jaha, ni ska genom påtryckningar, demonstrationer, protester och liknande försöka påverka politiker att utlysa en fristad, om jag har förstått det rätt? Det kan fungera, men det kommer att ta lång tid och det kommer kräva en stor folklig uppbackning. Risken finns att ni får media mot er, och då blir det svårt. Det gäller att skaffa mycket bra publicitet.
Fast samtidigt så finns det nog många människor som kan tänkas stödja detta, även från andra länder.

Jag tycker personligen att drog-aspekten ska vara väldigt restriktiv i början, det vore fel om fokus togs från buskapen om frihet och kärlek och till droger istället. Folk ska inte se det som en knarkstad i första hand och en fristad i andra hand. Men sedan tycker jag ju såklart att lätta droger ska vara tillåtet där.

Ska folk få bo där, som i Christiania, eller ska det vara allmänna byggnader i första hand, typ caféer och konsthallar eller vad det nu är tänkt att vara?

Jag gillar idén om konserter och liknande, det ger mycket uppmärksamhet om det blir populärt och är ett bra sätt att dra in mycket folk. Hoppas att många artister och band vill ställa upp ideellt så att man kan hålla nere kostnaderna.

Extra bra att det kommer att vara i Skåne eller Blekinge för jag bor i Småland Nära och bra!
Citera
2010-08-02, 11:34
  #11
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spelvin
Att du bara orkar!
Utan några djupare kunskaper i anarkistisk organisering är risken överhängande att ditt projekt slutar i haschdimmorna, det är svårt att se någon medvetenhet i ditt projekt, ditt projekt skiljer sig inte från reclaim the streets i framförhållning. Nedanför går jag igenom ditt inlägg, det blir många hårda ord, som anarkist vet du att transparens gäller, så det skall inte vara något större problem. I kontrast till din idé ställer jag upp ett lite mer genomtänkt förslag.
Citat:
Ursprungligen postat av Spelvin
Tanken är att på olika sätt samla in pengar nog för att köpa en avstyckad gård någonstans i norra Skåne eller Blekinge och sedan överbelåna den hos JAK (genom att försöka tigga ihop JAK-poäng eller vad de nu heter från folk som har men inte behöver dem) och med pengarna som lånats fortsätta att friköpa land och bygga ut fristaden med mer byggnader och om möjligt överbelåna dem också hos JAK och på det sättet expandera samtidigt som man fortsätter att samla in pengar och har verksamhet på gården som alstrar pengar (typ konserter och andra "happenings", konstutställningar, humorfestivaler med stå-uppare, workshops, hela hippie-köret med andra ord.
Ni får räkna med att lägga ut 1 – 2 miljoner för ett hus med några hektar mark, inga hiskeliga summor, de är fullt möjliga att vaska fram. Frågan är bara vem som skall organisera köpet? Är det du ensam som skall hålla i trådarna eller rör det sig om ett kooperativ/kollektiv med full demokratisk insyn för medlemmarna?
Oavsett vilket krävs transparens för projektets trovärdighet, deltagarna vill säkert veta att ingen berikar sig på bekostnad av projektet, om det nu rör sig om att anarkistiskt organiseringsförsök (du kan lugnt räkna med att bli nagelfaren). Därför är ekonomisk planering viktig, så att alla intresserade kan ta del av denna, du vill ju inte blåsa någon!
Sedan den organisatoriska biten, vi får inget veta hur arbetsuppgifter fördelas, hur beslut skall fattas, vilka stadgar/regler som styr upp organiseringen, än mindre om du har någon anarkistisk programförklaring eller manifest, det finns således ingen grund att stå på, allt är dagdrömmar.

Citat:
Ursprungligen postat av Spelvin
Just att göra den till en fristad blir givetvis det stora problemet! För det krävs det maximal massmedial uppmärksamhet åt kravet på ett område för frihetligt sinnade människor som har tröttnat på politikers och byråkraters maktgalenskap. Chansen ligger i att alstra så mycket god publicitet för projektet att politikerna fruktar för för mycket dålig publicitet om de försöker stoppa det så att de helt enkelt går med på att ge område en viss autonomi.
Den massmediala uppmärksamheten lär knappast vara till er favör med tanke på hur uselt genomtänkt projektet är, ni kommer att tuggas i sönder snabbt. Exempelvis har vi inte fått höra er om hur lokalbefolkningens förtroende skall vinnas, utan dem blir projektet omöjligt att genomföra. Bara tanken om alla markrättsliga tvister som kan uppstå ger en vink om att kontakten med lokalbefolkningen måste vara den bästa. Göingar (om det blir av i norra Skåne) är av hävd sluga, tycker de inte om dig eller ditt projekt är det kört från första början. Har ni inte med er lokalbefolkningen kommer massmedia köra över er, har du tänkt på det?
Citat:
Ursprungligen postat av Spelvin
Svensk polis är tio gånger värre och vidrigare än dansk, så ett fristadsprojekt kommer att vara som ett rött skynke för dem, de kommer att köra med alla upptänkliga provokationer för att få en förevändning att köra in med ett pansarfordon och riva och förstöra så mycket som möjligt.
Så illa genomtänk som din idé är krävs ingen polis för att omkullkasta allt, högst troligen kommer lokalbefolkningen att ta i tu med er före polisen.
Citat:
Ursprungligen postat av Spelvin
Att köpa loss en bit av Sverige är väl knappast möjligt ens för en ö i Blekinges skärgård. Det enda sättet skulle vara en konstgjord ö utanför kusten, att köpa en gammal oljeplattform och förankra den. Men det skulle kosta extremt mycket, så det är inte realistiskt, tyvärr. Med det skulle bli en riktig fristad som inte skulle kunna invaderas utan en krigsförklaring eller något liknande! Men som sagt, inte praktiskt genomförbart, åtminstone inte i nuläget.
Det är vad jag anmärkte om i inlägg 4, ändå skiter du på dig, märkligt.
Citat:
Ursprungligen postat av Spelvin
Vad det gäller cannabishandel så är inte det det viktigaste skälet till att försöka starta en fristad. Givetvis är vissa av folket för en legalisering av cannabis (det är väl alla någorlunda intelligenta människor?) och kanske till och med nyttjar det själva, men att se det som ett av de viktigaste skälen är helt fel!
Att vissa personer vill koppla av med ett rökverk är inget fenomen man bygger organisering på, visserligen är förbudet ett tecken på ofriheten i samhället, men det finns många andra mer påtagligare (och viktigare) indikatorer som visar samhällets hycklande t.e.x. hur staten med tvång omfördelar produktionen från arbetare till kapitalister.
I ett program/manifest bör en avsiktsförklaring finnas med där ni klart och koncist beskriver era avsikter, där kan ni beskriva förtrycket och er organisations målsättning att häva det d.v.s. klassamhällets upplösning.
Att, som du, börja med agitation om legalisering av cannabis kommer att avskräcka en rungande majoritet, men definitivt tilltala en minoritet med svåra sociala problem som du egentligen skiter i (du har ju noll koll med de problem cannabisbruket leder till för socialt svaga människor).
__________________
Senast redigerad av Drullknull 2010-08-02 kl. 11:43.
Citera
2010-08-02, 11:36
  #12
Medlem
Drullknulls avatar
Alternativ till flummet

1. En grupp människor med gemensamma mål samlas och diskuterar hur man skall starta en anarkistisk organisation med avsikt att störta staten (nä men vad pretto) och verka för individens frihet. När målsättningen spikats gås olika organisationsmodeller igenom som avser att nå målet. Taktiskt kanske man väljer att vara en sammanslutning som enbart sysslar med spridning av alternativa ekonomiska organisationsformer, genom studiecirklar, kontakt med enskilda och grupper, debatter i media och genom publicering av texter.

2. Stadgar skapas, den demokratiska kontrollen säkras genom full demokratisk insyn för medlemmarna. Hädanefter utgår jag från att föreningen arbetar från en av många anarkistiska tankegångar, individualanarkism.

3. Föreningen söker kontakt med individer som aktivt vill ställa sig utanför den reguljära ekonomin, kontakter knyts. När antalet samtyckande känns tillräckligt startas alternativa räntefria lokala valutasystem, dessa är fristående till föreningen (som enbart finns för att främja en positiv utveckling). Människor byter varor och tjänster i varierande omfattning, mest i begränsad utsträckning i början, föreningen arbetar för att starta fler valutor i andra regioner, samt att dessa samarbetar med andra. Nu öppnas möjligheter för de första att nästan helt ställa sig utanför den reguljära ekonomin. Med den alternativa ekonomins framväxt växer också andra institutioner fram, för social trygghet, utbildning, forskning och kultur. Vi detta lag är den alternativa ekonomin relativt känd i media som ett alternativ där alla oavsett bakgrund får samma chans, fördelarna mot statskapitalismen är fullt synliga, dessutom lär det gränslösa hyckleriet från statens sida bli plågsamt påtagligt.

4. Föreningen delas i mindre delar i takt med att organiseringen ökar, allt för att förhindra demokratiskt hämmande centralism. Det är möjligt att en övergripande federation/union skapas för att tillvarata intressen på nationell/internationell nivå, den har dock ingen makt över respektive förening, men sanktionsmöjligheter att utesluta föreningar som missköter sig. Den något mer insatta ser att syndikalismen arbetar på samma sätt inom facklig verksamhet, Proudhons federationsprinciper är alltså inte tagna ur luften.

5. Landsbygd och städer knyts samman i samarbetet, glesbygden lever återigen upp, förorten får en större social trygghet, samtidigt dräneras stat och kapital på arbetskraft, skatteunderlaget försvagas.

6. Internationella kontakter med likasinnade organisationer startas upp, handel med andra områden för varor som anses vara nödvändiga påbörjas.

7. Parallellt med den alternativa ekonomin pågår agitationen mot det gamla samhället, den fackliga organiseringen med fortsatta krav på demokratiskt inflytande, systemet angrips från två håll, systemet blir mycket känsligt e.x. får mindre strejker stort genomslag.

8. Staten vacklar, fetnackarna blir desperata och försöker med lagstiftning inskränka den alternativa ekonomin, de första skärmytslingarna börjar, längre fram kommer de sluta i statens fullständiga kollaps och den handgripliga revolution som måste till om härskarklassen inte släpper greppet om arbetaren.
__________________
Senast redigerad av Drullknull 2010-08-02 kl. 12:12.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback