Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-07-29, 09:19
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Azrael
Ursäkta om jag petar hål på bubblan men effektökningen ni upplever sitter i hjärnan. Man brukar säga att det behövs en effektökning på ca 10% för att du överhuvudtaget skall kunna uppleva den och det får du garanterat inte genom att hälla V-Power i en gammal sossecontainer.


Du behöver inte ge mig någon lektion i hur V-power och olik oktantal fungerar.
Jag håller med dig om att det låter skitkonstigt men hans bil gick SJUKT mycket bättre på V-power det satt inte i hjärnan. Skulle inte tro på det om jag inte hade kört bilen så förstår dej.

ett till exempel är när min polares alfa 75a misstände och tappade kraft mellan 4500-5000rpm det försvann helt med V-power

eller varför inte min gräsklippare som man oftast fick stå och dra minst 10 gånger innan den startade testade att hälla i V-power och den startade på första eller andra draget
Citera
2010-07-29, 10:02
  #14
Medlem
O.X.s avatar


Usch vad mycket okunskap det var här då...

För att ett högre oktantal i huvudtaget skall ge något måste motorn jobba nära knackningsgränsen och kunna anpassa sig.. För denna bil tror jag det kan börja märkas vid 30-40 gr utetemperatur och uppåt dvs i öknen..

Kan du därimot höja kompressionen och ställa tändningen högre så bör du kunna få ut ett par hk till men det är en annan sak..

Slutsats..

Motorn måste vara anpassad eller kunna anpassa sig till den mindre knackbenägna bensinen..
__________________
Senast redigerad av O.X. 2010-07-29 kl. 10:04.
Citera
2010-07-29, 10:37
  #15
Medlem
JohnMiltons avatar
Motorn har rätt kasst komp. Vet dock ej om den har möjlighet att ställa om tändningen. Bör en kärra från 95 ha det?
98 har ju ingen etanol i sig, kan det helt enkelt vara så att energiinnehållet per liter ökar då, i kombination med omställd tändning som gör att man skulle kunna känna skillnad vid vissa tillfällen?

Men som sagt, det kan ju vara inbillning också.
Citera
2010-07-29, 11:07
  #16
Medlem
nicerpms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av O.X.


Usch vad mycket okunskap det var här då...

För att ett högre oktantal i huvudtaget skall ge något måste motorn jobba nära knackningsgränsen och kunna anpassa sig.. För denna bil tror jag det kan börja märkas vid 30-40 gr utetemperatur och uppåt dvs i öknen..

Kan du därimot höja kompressionen och ställa tändningen högre så bör du kunna få ut ett par hk till men det är en annan sak..

Slutsats..

Motorn måste vara anpassad eller kunna anpassa sig till den mindre knackbenägna bensinen..

vad var det jag skrev då?
Citera
2010-07-29, 11:26
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnMilton
Motorn har rätt kasst komp. Vet dock ej om den har möjlighet att ställa om tändningen. Bör en kärra från 95 ha det?
98 har ju ingen etanol i sig, kan det helt enkelt vara så att energiinnehållet per liter ökar då, i kombination med omställd tändning som gör att man skulle kunna känna skillnad vid vissa tillfällen?

Men som sagt, det kan ju vara inbillning också.


Energiinnehållet för 95 och 98 Oktan är det samma. Möjligen kan det vara en smula mindre i den 95 som har inblandning av 5% Etanol då Etanol i sig har lägre energiiinehåll än bensin. Men då denna blandning har lite annorlunda karraktäristik på förbränningen och ev. en gnutta bättre knackresistens, så är skillnaderna totalt sett mest akademiska mellan 95 med eller utan 5% Etanol.

Din motor har garanterat knacksensor, och då det är en raksexa så torde den ha två st som tar tre cylindrar var.

Det betyder att styrsystemet kan justera tändningen stegvis NEDÅT om knackning/spikning detekteras på en eller flera cylindrar, för att få motorn ur spikning. Då spikningen upphört så återgår den stegvis igen till den av fabriken programmerade tändpunkten på aktuell lastpunkt i matrisen/mappen.

Går man vidare med saken så kan alltså inte styrsystemen justera tändningen uppåt över den av fabriken angivna högsta tändpunkten på lastpunkterna, bara nedåt om problem detekteras.

Så, om motorns styrsystem bara är kalibrerat för 95 Oktan, så får man inga fördelar av 98 Oktan så länge omständigheterna är sådana att allt går bra på 95 Oktan och motorn då kan utnyttja max tändning utan problem.

Men, om det skulle vara så att förhållandena är svåra så att spikning uppstår på vissa lastpunkter med 95 Oktan och tändningen där får justeras ned av styrsystemet för att komma ur spikningen, så hade denna spikning uppträtt senare eller inte alls på de lastpunkterna om man haft 98 i tanken även om styrsystemet bara varit anpassat för 95 Oktan, och därmed undvikit effektförlust längre eller helt och hållet.

Men, dessa omständigheter är mycket ovanliga att råka ut för med en standardmotor då motorlabben kör fram sina styrprogram så de ska klara mycket svåra förhållanden också.

Det kan dock finnas vissa skillnader i hur olika bränslen är sammansatta, även om det är bensin och samma Oktan, vilket kan påverka förbränningen på andra sätt än bara på spikning, vilket kan ge märkbara och mätbara fördelar, även om de vanligen är relativt små. T ex kan ett renare bränsle ge mindre "sotning" på tändstiften vid lugn körning så att stiften direkt eller snabbare klarar bästa gnista vid hastiga gaspådrag, vilket kan ge bättre förbränning under plötsliga hårda accelerationer och därmed även lite bättre prestanda.


Dr Tinnitus
Citera
2010-07-29, 11:34
  #18
Medlem
Prostreet32s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bestebror
På turbo motorer ska det tydligen bli en märkbar skillnad. Dock hur många extra bananer låter jag vara osagt, skiljer nog en hel del mellan års-/bilmodeller..

På Saab gör det definitivt det. För då känner trionic av det, och laddtrycket kan höjjas vilket ger mer effekt.

Kör man Volvo metoden och pysventil vet ifan? Har man ställt laddtrycket på 0,8 bar, så bör man väl inte få ut mer pulver med 98 än 95, laddtrycket är ändå begränsat till 0,8. Möjligt dock att den går lite bättre med 98, men inte mera pulver?
Citera
2010-07-29, 11:36
  #19
Medlem
O.X.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nicerpm
vad var det jag skrev då?

Du skrev väl absolut inget fel.. var väl framför allt de i början av tråden... blev bara lite rädd och behövde skriva av mig..
Citera
2010-07-29, 11:45
  #20
Medlem
Slingshots avatar
Edit: fel tråd
__________________
Senast redigerad av Slingshot 2010-07-29 kl. 12:30.
Citera
2010-07-29, 11:48
  #21
Medlem
nicerpms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Energiinnehållet för 95 och 98 Oktan är det samma. Möjligen kan det vara en smula mindre i den 95 som har inblandning av 5% Etanol då Etanol i sig har lägre energiiinehåll än bensin. Men då denna blandning har lite annorlunda karraktäristik på förbränningen och ev. en gnutta bättre knackresistens, så är skillnaderna totalt sett mest akademiska mellan 95 med eller utan 5% Etanol.

Din motor har garanterat knacksensor, och då det är en raksexa så torde den ha två st som tar tre cylindrar var.

Det betyder att styrsystemet kan justera tändningen stegvis NEDÅT om knackning/spikning detekteras på en eller flera cylindrar, för att få motorn ur spikning. Då spikningen upphört så återgår den stegvis igen till den av fabriken programmerade tändpunkten på aktuell lastpunkt i matrisen/mappen.

Går man vidare med saken så kan alltså inte styrsystemen justera tändningen uppåt över den av fabriken angivna högsta tändpunkten på lastpunkterna, bara nedåt om problem detekteras.

Så, om motorns styrsystem bara är kalibrerat för 95 Oktan, så får man inga fördelar av 98 Oktan så länge omständigheterna är sådana att allt går bra på 95 Oktan och motorn då kan utnyttja max tändning utan problem.

Men, om det skulle vara så att förhållandena är svåra så att spikning uppstår på vissa lastpunkter med 95 Oktan och tändningen där får justeras ned av styrsystemet för att komma ur spikningen, så hade denna spikning uppträtt senare eller inte alls på de lastpunkterna om man haft 98 i tanken även om styrsystemet bara varit anpassat för 95 Oktan, och därmed undvikit effektförlust längre eller helt och hållet.

Men, dessa omständigheter är mycket ovanliga att råka ut för med en standardmotor då motorlabben kör fram sina styrprogram så de ska klara mycket svåra förhållanden också.

Det kan dock finnas vissa skillnader i hur olika bränslen är sammansatta, även om det är bensin och samma Oktan, vilket kan påverka förbränningen på andra sätt än bara på spikning, vilket kan ge märkbara och mätbara fördelar, även om de vanligen är relativt små. T ex kan ett renare bränsle ge mindre "sotning" på tändstiften vid lugn körning så att stiften direkt eller snabbare klarar bästa gnista vid hastiga gaspådrag, vilket kan ge bättre förbränning under plötsliga hårda accelerationer och därmed även lite bättre prestanda.


Dr Tinnitus

kan inte volvos ecu trigga tändningen uppåt? verkar konstigt men det är väl så det är...
Citera
2010-07-29, 11:50
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prostreet32
På Saab gör det definitivt det. För då känner trionic av det, och laddtrycket kan höjjas vilket ger mer effekt.

Kör man Volvo metoden och pysventil vet ifan? Har man ställt laddtrycket på 0,8 bar, så bör man väl inte få ut mer pulver med 98 än 95, laddtrycket är ändå begränsat till 0,8. Möjligt dock att den går lite bättre med 98, men inte mera pulver?


Samma sak gäller för SAAB och deras turbomotorer i det jag skrev tidigare. Alltså att motorn måste vara anpassad för 98 Oktan för att man under normala förhållanden ska få några fördelar.

Dock är i de flesta fall SAAB:s turbomotorer anpassade även för 98 Oktan vilket gör att man med 98 Oktan i tanken, i första hand på sommaren, får bästa effekt prestanda och förbrukning då motorn oftare kan gå på maximalt laddtryck och tändning i programmet utan att styrsystemet behöver reglera ner för att spikning detekteras, eller i alla fall behöver agera mindre av dessa orsaker än det hade behövt med 95 Oktan.

Dr Tinnitus
Citera
2010-07-29, 11:53
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nicerpm
kan inte volvos ecu trigga tändningen uppåt? verkar konstigt men det är väl så det är...

Ingen ECU kan trigga tändningen uppåt, alltså över det av fabriken inprogrammerade maxvärdet för varje enskild lastpunkt. Det är bara möjligt att reglera nedåt om problem detekteras, och sen reglera tillbaka upp till problem detekteras igen eller till det inprogrammerade maxvärdet nås, men aldrig över detta oavsett om man så tankar 120 Oktan.


Dr Tinnitus
Citera
2010-07-29, 14:46
  #24
Medlem
nicerpms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ingen ECU kan trigga tändningen uppåt, alltså över det av fabriken inprogrammerade maxvärdet för varje enskild lastpunkt. Det är bara möjligt att reglera nedåt om problem detekteras, och sen reglera tillbaka upp till problem detekteras igen eller till det inprogrammerade maxvärdet nås, men aldrig över detta oavsett om man så tankar 120 Oktan.


Dr Tinnitus

nja nu vet jag inte riktigt om det är sant...
Ecu är oftas programerad för ett medelvärde på tändning. och antingen triggar den framåt eller bakåt beroende på belastning... skulle gå som en påse nötter på lägre varv eller tvärtom om det vore bara åt ena hållet
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback