Sverige och Tyskfientligheten

Hej,

har alltid velat ställa den här frågan, men har samtidigt aldrig funnit situationen bland vänner och i allmäna samhället, så jag provar här istället.

2002 flyttade jag till Sverige. 16 1/2 år levde jag innan dess i Tyskland och personligen är jag p.g.a. den tiden också mer tysk än svensk, fast jag på pappret har begge medborgarskap. Enda sen jag har kommit hit (och jag har absolut inget emot Sverige och dess befolkning, tvärt emot) har jag påträffad rejäla förutfattade meningar om oss tyskar. Jag kommer såväl ihåg första dagarna i min dåvarande skolklass hur jag blev utfrågad om mina föräldrar ogillade judar eller om mina mor/farföräldrar hade stått i Auschwitz och gasat.

Vart kommer det här ifrån? Är det verkligen så, att föräldrar i Sverige lär upp deras ungar att hata oss i syd?

Liknande har jag märkt varenda VM, sist i Uruguay matchen. Inte en människa brydde sig om det laget, tills dom spelade mot Tyskland. Då var plötsligt sportbarer och torg (där det fanns bigscreen) fyllda med folk som hejjade på Uruguay. Är detta enbart en paranoia jag har fått kopplad till min delvist patriotiska inställning till mitt gamla hemland eller är det verkligen så här?

Se inte inlägged som en provokation. Förklara gärna, om ni nu finner ett svar eller har upplevt detsamma.

jag bor i båda länderna och har också märkt av svenskars fördomsfullhet mot tyskar i så måtto att jag tvingats konfrontera mina egna fördomar mot tyskar och, sedan jag blivit av med dessa fördomar, börjat lägga märke märke till hur ogenerat andra svenskar odlar dessa.

det har hänt mig i tyskland att tyskar frågat mig vad "vi svenskar" (jag är inte alldeles svensk i mina egna ögon, men i deras är jag det) har för bild av tyskar. jag vet att de hoppas få höra att vi fortfarande ser dem som det civiliserade kulturfolk vi en gång i tiden upphöjde dem till, men det ärliga svaret är ju, så vitt jag kan se, att de flesta svenskar tycker att tyskar är vulgära och har dålig känsla för personlig stil. (jag själv tycker dock inte det -- längre.)

det har så vitt jag förstår inte alltid varit så, och min misstanke är de nutida föreställningarna är relaterade till de tysk-svenska relationerna under andra världskriget.

Ogillar tyskar mest pga att dom är så jävla fula.
Och att dom turistar i överflöd överallt. Hela stan är fylld med fula tyskar, hemskt!

Följer helt dina tankar och dom frågorna (fast mina vänner där nere anser mig mera tysk än svensk) har jag med fått. Svaret brukar vara ungefär det jag skrev i mitt första inlägg, samt att tyskar anses som dryga campare som fiskar upp allt som går att fiska upp ur svenska vatten och sedan snor älgskyltarna på vägen hem. Men kan detta verkligen bygga ett sådant hat, som det till stor del kan beskrivas som?

En annan punkt är det där med 70-75 år gamla historien.
Jag har själv släkt som var med. Dock var ingen av dessa övertygade nazister och var enbart tvingade att stå till kamp om ordern nu kom. Varför skall min generation klandras för detta?

En sista punkt är att fördomarna om tyska turister. I Tyskland är svenskar kända som notoriska alkoholister som rensar spritförråden varenda dag längs danska gränsen samt i hamnarna (Kiel, Rostock o.s.v.). Detta är dock ett faktum som vi tar med ett gott skratt, inte med fördom och försakt.

Tycker att du svamlar lite väl mycket. Jag vet i och för sig inte vilka människor du umgås med , men någon s.k "Tyskfientlighet" har jag aldrig märkt av i Sverige.

nej, det hela började givetvis inte med älgskyltarna, men historierna om det kan förstås ge bränsle till en eld som redan brinner.

det är ingen idé att efterlysa rättvisa i sådana här sammanhang. de flesta sätter sig aldrig ner och funderar igenom hur de kan begrunda sina fördomar förnuftsmässigt eftersom de aldrig ges anledning att behöva ompröva dessa.

i danmark finns en liknande bild av Svensken, med den lilla skillnaden att den bilden tas till intäkt för ett förakt. förstår du vart jag vill komma? jag tänker mig att det finns ett agg i grunden, och att de som hyser detta agg tar hjälp av de ursäkter som kommer i deras väg för att kunna rättfärdiga det.

Jag fattar inte varför, men jag tror jag har ett subtilt missgynnande gentemot tyskar, men jag hajjar inte varför, typ för att dom är tyskar helt enkelt tror jag. Kanske för att dom är mångflödiga kanske och mer kontinentala möjligen, och att dom var nationalister möjligen, samt blev jag lite förargad när jag såg "Wir Kinder vom Bahnhof Zoo" över vilka tråkiga, stela arkitektanrättning dom där kidsen ragglade omkring i.
Men jag har aldrig varit i tyskland..

Men grejen är nog att jag personligen hatar hela världen och tyskland är ju typ 10 ggr mer hela världen än sverige så därför är det ju bara logiskt att jag hatar landet tyskland 10ggr mer.
Jag har läst lite nietzche och hur han skriver om nationalismens fattande och hur vridet hans hemland är, och jag måste hålla med.. Det verkar vara ett starkt missgynande sjukt drag i hela det tyska etablisemanget, tycker jag. Ränderna går inte ur tigern liksom.. Samma sak gäller för sverige oxå ett sannerligen sjukt land, precis som det mesta länder.. Men tyskland är väl bara mer av skiten helt enkelt,tv-tittande, öldrickandes, i-poddande, pizzamunchande, välvårdade, arbetande squares liksom..
Därför missgynnar jag tyskland, men det är samma mot människor i allmänhet, alltså på en komiskt oandaktad nivå, men ja ser inget komiskt med tyskland, ett skitland helt enkelt, inget personligt...
Skulle inte kalla nått av mina åsiktliga inställningar för tyskfientliga..

nej, jag håller nog med om att "fientlighet" är ett för starkt uttryck i sammanhanget. men jag tycker att det finns en allmänt accepterad lätt nedlåtande attityd mot tyskar. den är tack o lov inte särskilt långt gången utan folk brukar nöja sig med att göra sig lustiga över silvia-accenten, hockeyfrillor, S/M-porr och mustascher. det ligger egentligen inom ramen för vad jag tycker att man borde kunna leva med i kulturmöten. för min del är det dock intressant hur assymetriskt detta förhållande är: tyskars bild av svenskar är allmänt lovordande; jag har hittills inte stött på någon generaliserad dålig bild av svensken (förutom spritturisterna till lübeck, då)

Jag kan nog bara bidra med erfarenheter från min egna lilla sfär i detta.

Kring dina VM-upplevelser: Att Uruguay fick en liten uppsving under VM har nog mer att göra med att de var underdogs än att motståndarna var just Tyskland. Det är lite av den där fascinationen kring de som ”slår från underläge”som existerar lite varstans inom sportkulturen.
Men visst, den som gräver i frågan kan säkerligen finna reflexmässiga sympatibyten, särskilt efter att ena parten visat sig vara väldigt skicklig under lång tid. Vem vet, kanske till och med jantedetektorn hade gett utslag någonstans där under myllan?

Men hade Europas hopp bara stått till Tyskland så hade det sannolikt varit annat ljud i vuvuzelan, i alla fall inom de kretsat jag rör mig i.

Klart jag förstår din poäng. Men nu kommer den viktigaste frågan:

Vart kommer fördomarna ifrån?

Tyskland är väl i kulturen sett rätt så likt Sverige i det mesta, om man bortser från hövlighetssynpunkter, byråkrati och matkulturen (och dom där gråa skyltarna med tre sträck över längs motorvägen ). Så sätt är nästan var fjärde svensk någonstanns avkomling från Tyskland.

Det som vid vm fascinerade mig med Uruguay matchen, var att oftast folk inte ens visste vart Uruguay låg. Men ändå hejjade man på dom.

Det var faktiskt precis ett sånt här svar jag hade förhoppats mig på!
En som aldrig varit i Tyskland och dömer landet efter egna föreställningar och en film (ta inte illa upp, det var ju det här jag var ute efter).

Låt mig ta ett exempel. I tidningen F.A.Z. (Frankfurter Allgemeine Zeitung, en tidning som SvD) blev för några år sedan Mannheim vald till den fulaste staden i Tyskland. Om man nu tittar på en luftbild av Mannheim så märker man direkt en utstående detalj. Staden ser ut som en stor schackbräda. D.v.s. fula standardiserade byggnader som byggdes av jänken efter kriget.
Kolla in en amerikansk stad. Fattar du poängen?
Sedan är vi väl i Europa lika vidriga med maten allesamt. Titta bara på Norge. Landet som per capita förbrukar mest Cola och halvfabrikat i världen. Japp, Norge, med all dess sköna natur och vackra kvinnor. Hur kommer det sig att man fortfarande dock riktar all energi mot Tyskland?

Men folk brukar alltid heja på mindre lag som inte syns lika ofta, det är ganska naturligt. Så det spelar ingen roll om Uruguay möter Tyskland eller Italien, Frankrike osv, det är uppstickaren som kommer få flest tillfälliga supporters..man vill helt enkelt se andra lag lyckas också förutom dom gamla vanliga. Så just detta exempel tycker jag inte är så konstigt

Men annars är jag också med på att det finns en tyskfientlighet i Sverige, det talas ofta om herrefolket och präktiga människor när Tyskland kommer på tal