Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-09-01, 19:32
  #37
Medlem
slaeshs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pbo
Tror det handlar om brott som kan ge mer än sex månaders fängelse. Kolla "Ordens Allmänna Lagar" på ordens hemsida så hittar du exakt vad som gäller.
Ok. Jag har försökt kontakta dem via mail men utan lycka :/ Hur bör man bäst gå till väga om man är helt nyinflyttad i en stad och endast känner ens arbetskamrater? Vissa råder en att helt enkelt knacka på tempeldörren men det är inte så lätt att veta om någon alltid är där! I staden där jag bor finns det en hel byggnad med en vit flagga med ett rött kors på (tempelriddar flaggan, som i "Arn") och texten "Frimurarhuset", så de verkar inte vara direkt "hemliga" här :P
Citera
2012-09-01, 20:23
  #38
Moderator
pbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slaesh
Ok. Jag har försökt kontakta dem via mail men utan lycka :/ Hur bör man bäst gå till väga om man är helt nyinflyttad i en stad och endast känner ens arbetskamrater? Vissa råder en att helt enkelt knacka på tempeldörren men det är inte så lätt att veta om någon alltid är där! I staden där jag bor finns det en hel byggnad med en vit flagga med ett rött kors på (tempelriddar flaggan, som i "Arn") och texten "Frimurarhuset", så de verkar inte vara direkt "hemliga" här :P
Nej särskilt hemlig är man ju inte om man hissar sin flagga utanför sitt hus...

Du har ett pm också.
Citera
2012-09-01, 23:18
  #39
Medlem
AboveTheCloudss avatar
Citat:
- Jag har så svårt att förstå hur personer som inte är frimurare kan tro att det är möjligt att från grad 1 i Sverige (utomlands inte sällan från grad 4) kräva kristen bekännelse och att det någonstans högre upp skulle finnas verksamhet som helt går emot verksamhetens fundament.

Även om man ska bekänna den kristna tron så pågår det aktiviteter som enligt monoteismens regelverk klassas som avgudadyrkan. Och detta kan ske både individuellt, tex en person erkänner den kristna tron, men ändå gör saker som strider mot den genom att tex bära stenar eller färger som ska ha olika krafter, tex skyddande kraft, lugnande kraft osv. Då lägger man sin lit till en sten och inte Gud.

Eller ritualer där man kallar på vad dem kallar för ärkeänglarna. Men en sådan kontakt är förbjuden enligt monoteismen. Sen kan man verkligen fråga sig om det verkligen är ärkeänglarna de kallar på, då de måste göra ritualer som klassas som magi, med pentagram eller andra markeringar på golvet som fungerar som skydd. Magi är något förbjudet inom monoteismen. Vissa av dem påstår att Solomon var en frimurare och att det är av honom som de lärt sig dessa ritualer. Men Solomon var en profet och alla profeter blir tilldelade mirakel. Han bad om att få kontroll över det osynliga. Och han kontrollerade inte änglarna, han kontrollerade de interndimensionella entiteterna, djur, naturelement osv. Och det är skillnad på det han gjorde och de magiska ritualerna ockultisterna använder sig av.

Sen beror det på vilken loge man 'frågar' ang religion. Det finns många som vill förinta religion och ersätta den med 'religionen' av mysterieskolorna.

It says in the Masonic Grand Lodge (1922, p. 98): We will strengthen the freedom of individual thought with all the powers at our disposal, and we will declare war against the real enemy of man, which is religion.

Den 'nya' 'religionen' är den där människan TROR sig forma/manifestera sin egen verklighet med sin vilja.
Though the demonism of the Middle Ages seems to have disappeared, there is abundant evidence that in many forms of modern thought - especially the so-called "prosperity" psychology, "willpower-building" metaphysics, and systems of "high-pressure" salesmanship - black magic has merely passed through a metamorphosis, and although its name be changed its nature remains the same.
- Manly P. Hall, Secret Teachings of All Ages, pp. 101-2


Så även om man utåt har en sådan approach, så finner man lätt många avgudadyrkande element om man känner till monoteismens grunder.
Citera
2012-09-02, 01:17
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonar242
- Jag har så svårt att förstå hur personer som inte är frimurare kan tro att det är möjligt att från grad 1 i Sverige (utomlands inte sällan från grad 4) kräva kristen bekännelse och att det någonstans högre upp skulle finnas verksamhet som helt går emot verksamhetens fundament.
- Som nämnts ovan "dokumentärer" ger jag inte mycket för eftersom de inte kan komma med verifierbara källor. Vem som helst kan samla ihop ett gäng, filma något med suddig skakig svartvit "dold kamera" och sälja det som "ockulta frimurarritualer".
Jag tror att det är lite mer avancerad än så. Det är som "dagen och natten"...
Man har element inom Kristendomen som de kan dra nytta av och de tillber inte Gud, alltså bör andra monoteistister vara ett slags fiender för medlemmarna, ur något perspektiv. Om de hävdar att de gör det, har de ett Kristet samhörighet endast och jag ser varför just kristet.

Det stämmer det du säger om filmerna, men man har "frontat" i ex. The Arrivals en eller flera som har filmats vid en sådan händelse, och även om man blev misstänksam kring det som sades, beteende o.s.v., så var det konstigt att dessa politiker vart i skogen, brände eld och dansade kring en hög staty med dräkter och annat, det skulle helt enkelt inte tillkomma, om man nu inte sysslade med ritualer där något representerar något som bara de vet. Hur de förklarar det ifall de avslöjas, är det en helt annan sak.

Citat:
- Det finns personer med inflytande i Sverige - i någon mening makt - som är frimurare: företagsledare, politiker, tjänstemän, militärer. Poängen är att de inte är frimurare för att gynna varandra, utan för att ha trevligt, hjälpa andra och försöka utvecklas med en kristen bekännelse som gemensam grund.
Eftersom man har inval med faddrar sker rekryteringen i huvudsak genom bekanta, och rent sociologiskt och psykologiskt väljer man kanske den som är lik en själv. Dels är det inte gratis att vara frimurare: med ett besök i månaden hamnar årskostnaden i Sverige på ca 4 000 kr vilket gör att den största gruppen är "övre medelklassen" även om det finns bröder av alla sorter och "walks of life". Det finns "mäktiga" personer som är frimurare men de är inte frimurare för att utöva eller öka sin makt.
Ja, det kan te sig annorlunda på olika platser i världen, endast de själva vet vad som lockar dem, vad de finner där och vad deras mål och tro blir med tiden. För när man drivit sekularisering av världen och fångats på film i såna akter som endå går emot kristen bekännelse, är en del av dem inte riktigt troende.

Citat:
- Du tänker bak-och-fram vad gäller Skull & Bones. Det är en studentförening i ett av de mest prestigefyllda universiteten. Den stora nyheten är inte att flera som varit med i föreningen senare i livet är extremt framgångsrika - det är lite som att förvånas över att en elittränad travhäst vinner i V75. Den stora nyheten hade varit om det INTE fanns presidenter och liknande framgångsrika som varit medlem i föreningen. Skull & Bones är inte den avgörande faktorn för deras framgång, det är arv och miljö - deras föräldrar, deras uppväxt och eget driv som gjort att de hamnat på universitet, i föreningen, och blivit framgångsrika.
Du har rätt, jag lägger ned den här biten.

Citat:
Återigen, får inte ihop att ordenssällskap och dess medlemmar säger att verksamheten handlar om personlighetsutveckling, för att i nästa ögonblick ägna sig åt det raka motsatta...
Mjoo, som sagt, folk har frontats (alltså utfrågats om bevis) när de fångats i såna akt som är högst tveksamma om de faller under personlighetsutveckling. Sen så har vi bemött problematiken om att man behöver ha skriftliga regler, men som du förstår, vissa saker skrivs inte på papper eller är till för kännedom för vem som helst, ens bland egna medlemmarna.

Citat:
Att gå med i ett ordenssällskap innebär att man kommer att få uppleva en eller flera gradgivningar som inte är kända på förhand. Det har "alltid" spekulerats i om att det inte används för att få makt över medlemmarna. Men bara för att den - som jag försökt visa - rätt osannolika teoretiska möjligheten finns, så betyder det inte att det därmed är sant.
Där är vi överens då.
__________________
Senast redigerad av Aleexi 2012-09-02 kl. 01:25.
Citera
2012-09-02, 10:16
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AboveTheClouds
Även om man ska bekänna den kristna tron så pågår det aktiviteter som enligt monoteismens regelverk klassas som avgudadyrkan. Och detta kan ske både individuellt, tex en person erkänner den kristna tron, men ändå gör saker som strider mot den genom att tex bära stenar eller färger som ska ha olika krafter, tex skyddande kraft, lugnande kraft osv. Då lägger man sin lit till en sten och inte Gud.

Eller ritualer där man kallar på vad dem kallar för ärkeänglarna. Men en sådan kontakt är förbjuden enligt monoteismen. Sen kan man verkligen fråga sig om det verkligen är ärkeänglarna de kallar på, då de måste göra ritualer som klassas som magi, med pentagram eller andra markeringar på golvet som fungerar som skydd. Magi är något förbjudet inom monoteismen. Vissa av dem påstår att Solomon var en frimurare och att det är av honom som de lärt sig dessa ritualer. Men Solomon var en profet och alla profeter blir tilldelade mirakel. Han bad om att få kontroll över det osynliga. Och han kontrollerade inte änglarna, han kontrollerade de interndimensionella entiteterna, djur, naturelement osv. Och det är skillnad på det han gjorde och de magiska ritualerna ockultisterna använder sig av.

Sen beror det på vilken loge man 'frågar' ang religion. Det finns många som vill förinta religion och ersätta den med 'religionen' av mysterieskolorna.

It says in the Masonic Grand Lodge (1922, p. 98): We will strengthen the freedom of individual thought with all the powers at our disposal, and we will declare war against the real enemy of man, which is religion.

Den 'nya' 'religionen' är den där människan TROR sig forma/manifestera sin egen verklighet med sin vilja.
Though the demonism of the Middle Ages seems to have disappeared, there is abundant evidence that in many forms of modern thought - especially the so-called "prosperity" psychology, "willpower-building" metaphysics, and systems of "high-pressure" salesmanship - black magic has merely passed through a metamorphosis, and although its name be changed its nature remains the same.
- Manly P. Hall, Secret Teachings of All Ages, pp. 101-2


Så även om man utåt har en sådan approach, så finner man lätt många avgudadyrkande element om man känner till monoteismens grunder.

Med all respekt, jag upphör aldrig att förvånas över att icke-frimurare tror sig bergfast veta vad att som sker inom frimureriet skulle vara något annat än frimurare själva säger att det är, och tar ett antal väl upprepade citat och källor till stöd för sin tes. Trots att de för länge sedan från frimurarhåll visats vara helt felaktiga.

Manly P. Hall skrev bevisligen sin bok när han var 21 år och han var då _inte_ frimurare, det blev han först mer än 30 år senare. Se ex. http://freemasonry.bcy.ca/biography/.../hall_m_p.html Även om man bortser från källan så gör hans ålder det osannolikt att han var medlem då boken skrevs. I Sverige är åldersgränsen 24 år, i vissa fall görs undantag ned till 18 år. Även om han hade varit medlem sedan han var 18 år, så hade han rimligen inte hunnit samla på sig de nödvändiga kunskaperna för att skriva boken. Så även om man tror att källan är sann eller inte, så pekar hans ålder på att vad han skrev inte har något med verkligt frimureri att göra.

Det andra citatet hänger i luften. På Internet återupprepas citatet med den lite märkliga referensen på flera håll på samma sätt men utan att klart ange författere och titel, vilket antyder att det är okritisk copy&paste at work. "Åh, ett snaskigt citat. Det stämmer ju med min bild av frimureri, ja, då så, då är det tillräckligt relevant för att återupprepa som om det vore fakta." Detta är en referens i en bok som heter "Islam: Questions And Answers - Schools of Thought, Religions and Sects, Volym 8", skriven 2004 av Muhammed Saed Abdul-Rahman. Boken finns på google books och där förhandsvisas sidan där detta står, men sidan där referensen förklaras i källhänvisningen förhandsvisas inte så det går inte omedelbart att verifiera varifrån detta citat kommer och hur trovärdigt det är. Men det räcker omedelbart för att frimurarkritiker ska kunna använda det som slagträ i en diskussion.

Boken är uppbyggd som en katekes, med frågor och svar. Syftet med boken är "to teach and familiarize Muslims with various aspects of their religion, to be a source for guiding people to Islam, to assist in solving the social and personal problems of the Muslims in an Islamic context.". På den aktuella sidan ställs frågan "Vad är frimureri?" och svaret inleder med "Freemasonry is a secret political society whose goal is to put en end to all religion and good morals, and to replace tham with man-made laws and non-religious systems. It strives to provoke ongoing revolutions and to replace one regime with another, on the basis of its call for freedom of thought and freedom of belief." Det står var och en fritt att tro och tycka så, men man måste ju notera att det avviker inte så lite från vad frimurarna själva säger om frimureri.

Jag har absolut inget emot en diskussion av frimureri men då tycker jag att den måste ske utifrån rimlig grund. En är att först läsa http://www.masonicinfo.com/ där en stor del av felaktigheter och missuppfattningar analyseras.
__________________
Senast redigerad av jonar242 2012-09-02 kl. 10:39.
Citera
2012-09-02, 10:20
  #42
Medlem
Fangelsets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slaesh
Ok. Jag har försökt kontakta dem via mail men utan lycka :/ Hur bör man bäst gå till väga om man är helt nyinflyttad i en stad och endast känner ens arbetskamrater? Vissa råder en att helt enkelt knacka på tempeldörren men det är inte så lätt att veta om någon alltid är där! I staden där jag bor finns det en hel byggnad med en vit flagga med ett rött kors på (tempelriddar flaggan, som i "Arn") och texten "Frimurarhuset", så de verkar inte vara direkt "hemliga" här :P


Du har en önskan att gå med i logen i staden där du är nyinflyttad?
Vilken stad?
Citera
2012-09-02, 10:24
  #43
Medlem
Fangelsets avatar
Var det inte du som pma mig med förklaringen om Frimurarna inte gillade dig ?
Citera
2012-09-02, 14:29
  #44
Moderator
pbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleexi
Jag tror att det är lite mer avancerad än så. Det är som "dagen och natten"...
Man har element inom Kristendomen som de kan dra nytta av och de tillber inte Gud, alltså bör andra monoteistister vara ett slags fiender för medlemmarna, ur något perspektiv. Om de hävdar att de gör det, har de ett Kristet samhörighet endast och jag ser varför just kristet.

Det stämmer det du säger om filmerna, men man har "frontat" i ex. The Arrivals en eller flera som har filmats vid en sådan händelse, och även om man blev misstänksam kring det som sades, beteende o.s.v., så var det konstigt att dessa politiker vart i skogen, brände eld och dansade kring en hög staty med dräkter och annat, det skulle helt enkelt inte tillkomma, om man nu inte sysslade med ritualer där något representerar något som bara de vet. Hur de förklarar det ifall de avslöjas, är det en helt annan sak.


Ja, det kan te sig annorlunda på olika platser i världen, endast de själva vet vad som lockar dem, vad de finner där och vad deras mål och tro blir med tiden. För när man drivit sekularisering av världen och fångats på film i såna akter som endå går emot kristen bekännelse, är en del av dem inte riktigt troende.


Du har rätt, jag lägger ned den här biten.


Mjoo, som sagt, folk har frontats (alltså utfrågats om bevis) när de fångats i såna akt som är högst tveksamma om de faller under personlighetsutveckling. Sen så har vi bemött problematiken om att man behöver ha skriftliga regler, men som du förstår, vissa saker skrivs inte på papper eller är till för kännedom för vem som helst, ens bland egna medlemmarna.


Där är vi överens då.
Om vi håller oss till vad Svenska Frimurare Orden sysslar med så finner jag det extremt besynnerligt att en organisation vars stadgar inleds som följer skulle vara antikristen.

Citat:

Frimurarorden har sitt upphov i ett gille och samfund som är instiftat till Guds, den Allra Högstes, ära. Ordens syfte är att meddela sina medlemmar upplys- ning i den ädla vetenskapen att öva dygden och kuva lasten samt att förläna dem insikt och kraft för att kunna lägga band på sina begär och undertrycka si- na onda böjelser, för att de därmed skall kunna upplyfta den ädlaste delen av sitt väsen till en närmare förening med sitt första upphov, hela världens Trefalt Store Byggmästare.
Svenska Frimurare Orden är en självständig sammanslutning som inte är un- derordnad någon annan frimurarmyndighet. Orden lyder inte under någon an- nan än rikets lagliga överhet.
Svenska Frimurare Orden i Finland lyder under detta lands lagliga överhet. Det språk som används inom Svenska Frimurare Orden är svenska.

Orden vilar på kristen grund. Medlemskap förutsätter därför kristen bekän- nelse.
Orden skall utöver vad som sägs i 1 §, utan att i sin verksamhet tillgodose med- lemmarnas ekonomiska intressen, främja religiösa, välgörande, sociala och and- ra därmed jämförliga kulturella eller annars allmännyttiga ändamål.

I andra kapitlet hittar man sedan detta.

Citat:
Plikten mot Gud den Allra Högste

En frimurare skall av hela sitt hjärta frukta och älska Gud i såväl ord som gär- ning. Han skall visa vördnad för Guds sanna och uppenbarade ord i den Heliga skrift, vara nitisk i bön och bevista gudstjänster.

Den intresserade hittar Svenska Frimurare Ordens Allmäna Lagar (som stadgarna kallas) här: http://www.frimurarorden.se/_files/d...374f342be9ed44
Citera
2012-09-02, 15:33
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pbo
Om vi håller oss till vad Svenska Frimurare Orden sysslar med så finner jag det extremt besynnerligt att en organisation vars stadgar inleds som följer skulle vara antikristen.



I andra kapitlet hittar man sedan detta.



Den intresserade hittar Svenska Frimurare Ordens Allmäna Lagar (som stadgarna kallas) här: http://www.frimurarorden.se/_files/d...374f342be9ed44
Vet inte vad man ska tro. Men den här sidan menar att påven styrs av djävulen, och man kan ju undra när många katolska präster förgriper sig på småpojkar, utan att påven bryr sig så mycket om det. Och dom där skeletten och dödskallarna som Göran Skytte skrev om, väldigt skrämmande och konstigt.
http://www.algonet.se/~allan-sv/SIDA78.HTM
http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=3267365
__________________
Senast redigerad av jularbo 2012-09-02 kl. 16:01.
Citera
2012-09-02, 16:18
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pbo
Om vi håller oss till vad Svenska Frimurare Orden sysslar med så finner jag det extremt besynnerligt att en organisation vars stadgar inleds som följer skulle vara antikristen.



I andra kapitlet hittar man sedan detta.



Den intresserade hittar Svenska Frimurare Ordens Allmäna Lagar (som stadgarna kallas) här: http://www.frimurarorden.se/_files/d...374f342be9ed44

Det märkliga är att den enda personen som jag haft något att göra med och som jag vet är frimurare är inte ens troende, utan gärna skulle "stänga käft på troende"...
Så det dära med kristet backgrunden är ämnat till annat, och kan såväl gälla svenska frimurarordern.

Och jo, en frimurare i en maktställning där dennes beslut innebär döden för människor är en antikrist, denne leker Gud när den försöker bestämma över liv och död. Jag ser inte heller svenska frimurarordern eller vad de nu kallas, sprida något kristet tro till omgivningen, tvärtom.

Enligt http://sv.wikipedia.org/wiki/Ateism är Sverige en av de länder som är mest sekulariserade.
Sen har du Carl Bildt som är med i Bilderberg gruppen och dennes väg har nog börjat inom någon svensk order...

Kollar du på denna bild: http://stopsyjonizmowi.files.wordpre...bilderberg.jpg har du huvudet som antikens folk (såsom maya) har sett och förmodligen dyrkat... (offt: gör din efterforskning om det krävs för att förstå)

Ordern är en fasad endast, det känner väl medlemmarna till, eller bör.
Sen tja, du har ju inlägget före min om skelett som hittats i väggarna på något loge, knappast "oantikrist", eller hur?
__________________
Senast redigerad av Aleexi 2012-09-02 kl. 16:23.
Citera
2012-09-02, 16:53
  #47
Moderator
pbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleexi
Det märkliga är att den enda personen som jag haft något att göra med och som jag vet är frimurare är inte ens troende, utan gärna skulle "stänga käft på troende"...
Så det dära med kristet backgrunden är ämnat till annat, och kan såväl gälla svenska frimurarordern.

Och jo, en frimurare i en maktställning där dennes beslut innebär döden för människor är en antikrist, denne leker Gud när den försöker bestämma över liv och död. Jag ser inte heller svenska frimurarordern eller vad de nu kallas, sprida något kristet tro till omgivningen, tvärtom.

Enligt http://sv.wikipedia.org/wiki/Ateism är Sverige en av de länder som är mest sekulariserade.
Sen har du Carl Bildt som är med i Bilderberg gruppen och dennes väg har nog börjat inom någon svensk order...

Kollar du på denna bild: http://stopsyjonizmowi.files.wordpre...bilderberg.jpg har du huvudet som antikens folk (såsom maya) har sett och förmodligen dyrkat... (offt: gör din efterforskning om det krävs för att förstå)

Ordern är en fasad endast, det känner väl medlemmarna till, eller bör.
Sen tja, du har ju inlägget före min om skelett som hittats i väggarna på något loge, knappast "oantikrist", eller hur?
Det torde ju även finnas icketroende inom t ex Svenska Kyrkan så att argumentera att frimurereriet är antikristen utifrån att man träffat en icketroende frimurare tycker jag knappast håller. Sedan kan man undra varför man är medlem i en kyrka eller krusten organisation som ateist, men folk tänker väldigt märkligt ibland så jag har gett upp att förstå mig på hela mänskligheten. Det finns förvisso organisationer som kallar sig frimureri och inte ställer Gudstro som krav, men allt sedan man i England slog fast de grundläggande kriterierna för vad som är frimureri i början av 1700-talet så har det varit ett krav på att medlemmarna bekänner tro på "ett högsta väsen". I Sverige torde detta ha blivit liktydigt med kristendom helt enkelt eftersom det inte var någon skillnad fram till för bara nåt decennium sedan (andelen muslimer och judar i den svenska befolkningen var extremt låg så sent som för 35 år sedan).

Borde det inte vara ett problem att man rekryterar väldigt fel personer om man uppvisar en kristen fasad men är nåt annat?

Detta med beslut om liv och död är väl lika mycket ett problem för en icke-frimurare, eller hur?

Ge gärna exempel på hur Svenska Frimurare Orden sprider antikristna budskap.

Carl Bildt är mig veterligen inte frimurare. Som jag skrev ovan var endast ett statsråd med på den senaste listan jag såg i en kvällstidning och denne var inte Bildt (eller Reinfeldt kan jag lägga till). Är det inte mycket troligare att Bildt har blivit inbjuden på Bilderbergmöten eftersom han är före detta statsminister, nuvarande utrikesminister samt haft en rad internationella uppdrag där emellan?
Citera
2012-09-02, 16:55
  #48
Moderator
pbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jularbo
Vet inte vad man ska tro. Men den här sidan menar att påven styrs av djävulen, och man kan ju undra när många katolska präster förgriper sig på småpojkar, utan att påven bryr sig så mycket om det. Och dom där skeletten och dödskallarna som Göran Skytte skrev om, väldigt skrämmande och konstigt.
http://www.algonet.se/~allan-sv/SIDA78.HTM
http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=3267365
Det har ju visat sig att det finns höjdhoppstränare som är pedofiler också. Inte betyder väl det att internationella friidrottsförbundet styrs av Satan?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback