Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-07-24, 15:39
  #169
Avstängd
oh_pelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda
Inte bara att det var bättre under Mao, utan att det var bättre för 50 år sedan under den stora svälten.



Jag håller på att utbilda mig till historiker. Jag kan meddela att det är rätt mycket allmängods - även bland de rödaste historiker. Jag kan rekommendera Dick Harrisons, professor i Historia vid Lunds universitet, forskningssyntes om slaveriets historia i tre band. Det som är mest spännande är just att slaveriet avskaffades i Västvärlden i samband med de fria marknadernas genombrott i slutet av 1700-talet -> mitten av 1800-talet. De enda områden där slaveriet är utbrett idag är de områden där de fria marknaderna har slagit igenom minst. Både jag och Khepera har gett dig statistik över barnarbetets minskning i världen. Om du inte klarar av att bemöta detta så har du verifierat din trollstatus.

Sen är det rätt uppenbart att du lever i någon liten håla någonstans, instängd för dig själv. Det förklarar att du är så otroligt dåligt påläst på världshistorien. Du vet.. i den stora vida världen är det allmänbildning att slaveri, barnarbete och trafficking varit utbredda långt innan kapitalismens införande. Där är det också vanligt att människor över 30 år har "flickvänner".


Fortfarande ingen källa alltså.

Notera att jag fortfarande inte har hävdat någon motsats. Det kan mycket väl vara som du säger men det känns rimligt att belägga påståendet med lite starkare argument än med att du är student och att du är dryg.
Citera
2010-07-24, 15:41
  #170
Avstängd
oh_pelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda
Både jag och Khepera har ju presenterat källor?

Gör om, gör rätt. Vad är det ni åberopar i era källor. (Att posta en sökning i Google är ingen källa.)
Citera
2010-07-24, 15:42
  #171
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oh_pelle
Fortfarande ingen källa alltså.

Notera att jag fortfarande inte har hävdat någon motsats. Det kan mycket väl vara som du säger men det känns rimligt att belägga påståendet med lite starkare argument än med att du är student och att du är dryg.

Spännande att du inte anser Dick Harrissons forskningssyntes i tre volymer vara en källa.

Fler källor? Tja, Craig, Kagan, Ozment, Graham och Turners The Heritage of World Civilizations kan ju vara en plats att börja. Dessa verkar dessutom ha en avsky mot kapitalismen - bonus?
Det är standardkurslitteratur på hundratals universitetskurser i världshistoria, världen över.
Citera
2010-07-24, 15:43
  #172
Avstängd
oh_pelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
Så vad är det du vill diskutera då? Jag har inte läst något argument ännu om ett bättre alternativ.

Det enda du sagt hittils är - Nähä!

Det funkar inte så.

Uppenbarligen kapitalism.
Citera
2010-07-24, 15:43
  #173
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oh_pelle
Gör om, gör rätt. Vad är det ni åberopar i era källor. (Att posta en sökning i Google är ingen källa.)

Tja, Khepera presenterade källa på att barnarbetet minskat. Jag presenterade en otroligt välskriven källa om att slaveriet var mer utbrett före kapitalismens genombrott.
Citera
2010-07-24, 16:09
  #174
Medlem
Crossmacks avatar
Onödigt tjafs raderat, oh_pelle får en tillsägelse för trams //mod
Citera
2010-07-24, 16:26
  #175
Avstängd
oh_pelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda
Spännande att du inte anser Dick Harrissons forskningssyntes i tre volymer vara en källa.

Fler källor? Tja, Craig, Kagan, Ozment, Graham och Turners The Heritage of World Civilizations kan ju vara en plats att börja. Dessa verkar dessutom ha en avsky mot kapitalismen - bonus?
Det är standardkurslitteratur på hundratals universitetskurser i världshistoria, världen över.

Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda
Tja, Khepera presenterade källa på att barnarbetet minskat. Jag presenterade en otroligt välskriven källa om att slaveriet var mer utbrett före kapitalismens genombrott.

Var återfinns belägg för att barnarbete alltid har existerat i ert minst sagt mycket omfattande källmaterial?
Citera
2010-07-24, 16:33
  #176
Avstängd
oh_pelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
Du undrade väl om rikedom före 1700-talet?

Nej, det har jag inte undrat över.
Citera
2010-07-24, 16:40
  #177
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oh_pelle
Var återfinns belägg för att barnarbete alltid har existerat i ert minst sagt mycket omfattande källmaterial?

Passim.
Citera
2010-07-24, 21:33
  #178
Avstängd
oh_pelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda
Passim.


Jag erkänner gladeligen att jag var tvungen att googla "passim" och förstår att det betyder "here and there, everywhere". Men en så extremt vag källhänvisning kan vi konstatera att trots ett antal debattörers ansträngningar att finna fog för att barnarbete alltid har förekommit i mänsklighetens historia, enligt ursprungsinlägget #127, så vet vi inte om det är sant. Kunde ni inte bara ha erkänt från början att ni inte visste i stället för att svamla om troll etc.

Sedan kan det vara intressant att skilja på barnarbete i olika kulturer och olika drivkrafter till barnarbete. Men så långt hann vi aldrig.
Citera
2010-07-24, 21:40
  #179
Medlem
18137s avatar
"Although, child labor was not new to the world, it is believed that during 1780 and 1840, there was a massive increase in child exploitation."
http://www.buzzle.com/articles/histo...ild-labor.html


"Children had always worked, especially in farming."
http://www2.scholastic.com/browse/article.jsp?id=5428


"Child labour was utilized to varying extents through most of history, but entered public dispute with the advent of universal schooling, with changes in working conditions during the industrial revolution, and with the emergence of the concepts of workers' and children's rights."
http://en.wikipedia.org/wiki/Child_labour


"Forms of child labor, including indentured servitude and child slavery, have existed throughout American history."
http://www.continuetolearn.uiowa.edu...s_history.html


Jag kan sitta och klistra in länkar hela kvällen men det är nog lättare om du helt enkelt letar själv om du nu verkligen är intresserad. Då jag nu är helt övertygad om att du (oh_pelle) trollar blir detta mitt sista inlägg i denna tråd. Godafton.
Citera
2010-07-24, 21:47
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oh_pelle
Jag erkänner gladeligen att jag var tvungen att googla "passim" och förstår att det betyder "here and there, everywhere". Men en så extremt vag källhänvisning kan vi konstatera att trots ett antal debattörers ansträngningar att finna fog för att barnarbete alltid har förekommit i mänsklighetens historia, enligt ursprungsinlägget #127, så vet vi inte om det är sant. Kunde ni inte bara ha erkänt från början att ni inte visste i stället för att svamla om troll etc.

Sedan kan det vara intressant att skilja på barnarbete i olika kulturer och olika drivkrafter till barnarbete. Men så långt hann vi aldrig.

Nu drar jag mig bara in i diskussion, så jag ber om ursäkt ifall det här redan tagits upp, men barnarbete i form av att hjälpa till på gården verkar ha existerat tills nyligen - och informationen för detta har jag fått ifrån diverse historieböcker jag läst. Även på 50-talet var det vanligt för barn uppfödda på gårdar att ha sysslor, som, även om det inte kallades eller tänktes som arbete så var det ändå arbete.

Annars, wikipedia påstår, dock utan direkt hänvisning, att [b]arnarbete har historiskt varit det normala, men minskade kraftigt under 1800- och 1900-talen....
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback