Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2010-07-02, 19:20
  #49
Medlem
lafemmefatales avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unimaginative
Med tanke på hur samhället har utvecklats har medlemmar i gruppen män svårligen det särskilt mycket svårare att skapa sig en plats i svensk medelklass eller överklass nu än de hade för sextio år sedan, så varför skulle någon känna sig förfördelad av utvecklingen? De män som inte klarar av att hitta ett drägligt jobb och en dräglig partner idag bedrar bara sig själva om de tror att allt hade gått på räls om bara de levt på femtiotalet och det tror jag att de flesta förstår. Alternativet vore lika dumt som att drömma efter något historiskt slavsamhälle med utgångspunkten för att man naturligtvis inte skulle tillhöra den missgynnade majoriteten. Vilket historiskt eller existerande exempel på ett samhälle finns det som alla dessa män som tydligen vurmar för lite ojämställdhet skulle föredra?
Du kan läsa en hel del om denna utopi i Konservatism-forumet. För det mesta talar man om den vite mannens samhälle i norden och Amerika under 1900-1950.
Citat:
Ursprungligen postat av Unimaginative
I övrigt är det väldigt vanskligt att dra slutsatser från sin egen umgängeskrets. Personligen har jag knappt träffat någon de senaste 5-6 åren IRL som är särskilt hatisk mot feminism,[...][---]
Du menar, på fullaste allvar, att feminism- och feministhat inte är ett vanligt förekommande fenomen? I så fall undrar jag om du har befunnit dig i en äkta debatt mellan feminister- och antifeminister och om du ens läst i detta delforum förrän idag?
Citat:
Ursprungligen postat av Empress
Ursäkta.. Men varför har feminister över lag svårt att skilja på feminism och jämställdhet?
Du behöver inte ursäkta dig, men det finns ingen skillnad på feminismens ursprungliga idé och uttrycket jämställdhet.
Citat:
Ursprungligen postat av Empress
Jämställdhet är inget ord ni feminister och feminismen har ensamrätt på.
Så varför skriver du feminismen (eller eller jämställdhet om du vill kalla det för det)"?.[---]
Ensamrätten har vi inte roffat åt oss, då det inte finns någon.
Citat:
Ursprungligen postat av Empress
[---]Dock så är anti-femnisterna för jämställdhet,m det vet varje san antifemnist som.[---]
Dessa "sanna" antifeminister är i så fall extremt få. De flesta antifeminister ser kvinnan som en underordnad varelse som är mannens egendom.

Resterande antifeminister har jag ju ingenting emot. Jag anser bara att ni inte är tillräckligt bildade och har missuppfattat feminismen helt och hållet.
Citat:
Ursprungligen postat av Empress
Vilka logiska argument?
Visa mig dessa logiska argument svart på vitt.
Det är du som påstår att feministen har mött med logiska argument. Då är bevisbördan din med.
Jag får intrycket av att du tror att det blir ett jävla jobb för mig att dra dessa logiska argument. Mycket märkligt eftersom det är helt tvärtom... Vi kan ju börja med det allra mest logiska argumentet som är att kvinnan är fullt kapabel till att hantera exakt samma rättigheter som mannen och därmed bör ha samma rättigheter som mannen, d.v.s. att rösta i politiska val, utbilda sig, bli myndighetsförklarad, göra karriär, jobba med vad hon vill (inneha olika politiska poster inräknat), ha lika lön m.m..

Ett annat mycket logiskt argument är att kvinnan inte är ämnad att behaga mannen utan är sitt egna ansvar och därför bör bli kvitt sin sociala underordning.

Ett tredje argument jag kommer på såhär på rak arm, och kanske det absolut viktigaste, är kvinnans rätt att bestämma över sin egen kropp, d.v.s. rätten att själv avgöra om hon vill göra abort eller inte. Hade feminismen inte tagit denna fråga på så stort allvar skulle världen se mycket annorlunda ut i och med att vi hade varit drabbade av fler problem än vi ens kan tänka oss.

Å andra sidan har ju feminister dragit även en del ologiska argument, vilka jag lika gärna kan dra här för att inte ge en helt partisk bild av ideologin. De mest ologiska är att främja kvinnans roll på arbetsmarknaden genom att inkvotera, för det där dumma påhittet är ju präglat av allt annat än rättvisa och jämställdhet (vilken ÄR feminismens ursprungliga idé).

Ett annat ologiskt argument är att sociala könsroller är ett uråldrigt fenomen och att en fortsatt omständighet därför är bakåtsträvande. Personligen gillar jag könsroller som är otvingade. Mannen är generellt sett hårdare i sättet och fysiskt överlägsen. Kvinnan är mjukare (mer reserverad och besinnad) och fysiskt underlägsen. Dessa egenskaper är djupt rotade i biologin hos de flesta utav oss så jag finner ingen anledning till att skämmas för eller upphäva dem. Själv är jag tyvärr inte reserverad, och till synes inte du heller, men det ska man inte vara rädd för att erkänna, jag anser att det snarare är en positiv än negativ egenskap.
Citera
2010-07-02, 21:14
  #50
Medlem
narlysimpeltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lafemmefatale
Jag får intrycket av att du tror att det blir ett jävla jobb för mig att dra dessa logiska argument. Mycket märkligt eftersom det är helt tvärtom... Vi kan ju börja med det allra mest logiska argumentet som är att kvinnan är fullt kapabel till att hantera exakt samma rättigheter som mannen och därmed bör ha samma rättigheter som mannen, d.v.s. att rösta i politiska val, utbilda sig, bli myndighetsförklarad, göra karriär, jobba med vad hon vill (inneha olika politiska poster inräknat), ha lika lön m.m..

Ett annat mycket logiskt argument är att kvinnan inte är ämnad att behaga mannen utan är sitt egna ansvar och därför bör bli kvitt sin sociala underordning.

Ett tredje argument jag kommer på såhär på rak arm, och kanske det absolut viktigaste, är kvinnans rätt att bestämma över sin egen kropp, d.v.s. rätten att själv avgöra om hon vill göra abort eller inte. Hade feminismen inte tagit denna fråga på så stort allvar skulle världen se mycket annorlunda ut i och med att vi hade varit drabbade av fler problem än vi ens kan tänka oss.

Välkommen till Sverige år 2010. Som bonus får du en rad lagar till din fördel på grund av ditt kön.
Citera
2010-07-02, 22:35
  #51
Medlem
Empresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lafemmefatale
Du behöver inte ursäkta dig, men det finns ingen skillnad på feminismens ursprungliga idé och uttrycket jämställdhet.

Jo det gör det.. Jämställdhet är det som skall uppnås.
Femnismen är en av tillvägagångssätten för att uppnå jämställdhet.

Citat:
Ursprungligen postat av lafemmefatale
Ensamrätten har vi inte roffat åt oss, då det inte finns någon.

Jo det blir det i samband när du skriver "feminismen (eller jämställdhet om du vill kalla det för det)".
Här blir syftningen att jämställdhet är ett annat ord (synonym) för feminism.

Vilket du som feminist inte är ensam om att skriva så att syftningen blir extremt tydlig att "jämställdhet" är ett synonymord före feminism.

Citat:
Ursprungligen postat av lafemmefatale
Dessa "sanna" antifeminister är i så fall extremt få. De flesta antifeminister ser kvinnan som en underordnad varelse som är mannens egendom.

Då kan man lika gärna hävda att det finns extremt få vettiga feminister och majoriteten av feministerna är rabiata radikalfeminister som anser att män är djur och männen är drägg som skall utrotas.
Stämmer detta om feminismen och feministerna?


Här sätter du även de som är emot feminismen är emot jämställdhet per se, genom ditt påstående att antifeministerna ser kvinna som underordnad och mannens egendom.

Sedan vad har du för bevis att majoriteten av antifeminister har det synsättet om kvinnan? Det är du som påstår detta "ATT det ÄR så".

Använd inte Flashback som källa och bevis för Flashback är knappast hela Sverige utan en minoritet av Sveriges befolkning.

Citat:
Ursprungligen postat av lafemmefatale
Resterande antifeminister har jag ju ingenting emot. Jag anser bara att ni inte är tillräckligt bildade och har missuppfattat feminismen helt och hållet.

Ja håller man inte med er som och rörelse och era utlåtande om vad som är jämställdhet och på vilket sätt kvinnan är diskrimineringar så kan jag förstå att ni anser att det är underbart bekvämt att skylla på att ni är missförstådda.

Jag får intrycket av att du tror att det blir ett jävla jobb för mig att dra dessa logiska argument. Mycket märkligt eftersom det är helt tvärtom...
Vi kan ju börja med det allra mest logiska argumentet som är att kvinnan är fullt kapabel till att hantera exakt samma rättigheter som mannen och därmed bör ha samma rättigheter som mannen, d.v.s. att rösta i politiska val, utbilda sig, bli myndighetsförklarad, göra karriär, jobba med vad hon vill (inneha olika politiska poster inräknat), ha lika lön m.m..

Ett tredje argument jag kommer på såhär på rak arm, och kanske det absolut viktigaste, är kvinnans rätt att bestämma över sin egen kropp, d.v.s. rätten att själv avgöra om hon vill göra abort eller inte. Hade feminismen inte tagit denna fråga på så stort allvar skulle världen se mycket annorlunda ut i och med att vi hade varit drabbade av fler problem än vi ens kan tänka oss.[/quote]

Varför dra du upp om det som är redan uppnått?
Jag trodde du skulle var smart nog att ta ett område där kvinna fortfarande, enligt feministerna, diskriminerade och visa på hur de har lagt fram logiska argument kring detta.

Sedan detta med aborträtten och att bestämma över sin kropp.
Har verkligen alla kvinnor i välden verkligen rätten till att ta abort om hon själv vill?
Har verkligen kvinnor i välden över verkligen rätt till att bestämma över sin kropp?

Sedan så undra jag verkligen all detta du tar upp verkligen är enbart "feministernas förtjänst".

Lagen om abort när den grundades1938, hade inget med feminism att göra.
Utan det hade med medicinska skäl att göra för att undvika att kvinna skulle dö om hon fick havandeskapsförgiftning eller andra komplikationer under graviditeten som kunde döda kvinnan.

Citat:
Ursprungligen postat av lafemmefatale
Å andra sidan har ju feminister dragit även en del ologiska argument, vilka jag lika gärna kan dra här för att inte ge en helt partisk bild av ideologin. De mest ologiska är att främja kvinnans roll på arbetsmarknaden genom att inkvotera, för det där dumma påhittet är ju präglat av allt annat än rättvisa och jämställdhet (vilken ÄR feminismens ursprungliga idé).

Ett annat ologiskt argument är att sociala könsroller är ett uråldrigt fenomen och att en fortsatt omständighet därför är bakåtsträvande. Personligen gillar jag könsroller som är otvingade. Mannen är generellt sett hårdare i sättet och fysiskt överlägsen. Kvinnan är mjukare (mer reserverad och besinnad) och fysiskt underlägsen. Dessa egenskaper är djupt rotade i biologin hos de flesta utav oss så jag finner ingen anledning till att skämmas för eller upphäva dem. Själv är jag tyvärr inte reserverad, och till synes inte du heller, men det ska man inte vara rädd för att erkänna, jag anser att det snarare är en positiv än negativ egenskap.

Ja jag förnekar inte biologiska skillnaderna där har du rätt i ..
Men jag skiljer på biologiskt kön och könsroll, det är en skada jag har tack vare mitt naturvetenskapliga intresse. Något både manscahunister och radikalfemniser har svårt att förstå.

Men varför skriver du: "....jag finner ingen anledning till att skämmas för eller upphäva dem."
Något som är genetisk kodat och ärftligt går inte att "upphäva" bara "sådär". Det får evolutionen fixa.
Citera
2010-07-02, 23:06
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lafemmefatale
Dessa "sanna" antifeminister är i så fall extremt få. De flesta antifeminister ser kvinnan som en underordnad varelse som är mannens egendom.

Resterande antifeminister har jag ju ingenting emot. Jag anser bara att ni inte är tillräckligt bildade och har missuppfattat feminismen helt och hållet.
Mycket möjligt att jag inte är någon antifeminist men om jag uttalar mig positivt om jämställdhet får jag alltid feminister mot mig. Och vanligen utan sakliga argument, och med mer eller mindre koleriska personangrepp på mig.

Jag kan faktiskt inte påminna mig om att någon feminist ens motvilligt accepterat den brist på jämställdhet jag pekar på.

Om feminism hade haft någon som helst ambition för jämställdhet hade det inte varit så. Då hade jag fått medhåll.

Så feminism ter sig mest som en gruppegoistisk maktsträvan.

Citat:
Ursprungligen postat av lafemmefatale
Ett tredje argument jag kommer på såhär på rak arm, och kanske det absolut viktigaste, är kvinnans rätt att bestämma över sin egen kropp, d.v.s. rätten att själv avgöra om hon vill göra abort eller inte.
Där har vi ett jämställdhetsproblem (som jag iofs aldrig fört på tal).
Mannen och kvinnan är båda delaktiga i fortplantningen. Dock är det nu så att avkommans överlevnad är ensidig en fråga för kvinnans godtycke. I ett jämställt samhälle är det inte så.
Hur man än vrider och vänder på det är mannen och kvinnan inte jämställda som det nu är.
Citera
2010-07-03, 14:22
  #53
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av lumpkins
Intressant trådstart! Kan det inte vara så att det blir ett "krig mellan etiketter"? Om den riktiga världen hade sett ut som i filmen eller på flashback, så hade de "rabiata feministerna" verkligen behövts imo. Då hade de inte ens varit rabiata. På samma sätt är det lätt att förstå varför det finns folk som tar en mer extrem hållning här på flashback, för att väga upp det hela. Det dumma är väl hur alla klumpas ihop i bara farten. Det blir en polarisering mellan "feminister" och "antifeminister", och båda grupperna inehåller en salig röra med folk. Många manschauvinister menar att man är feminist bara för att man säger emot dom, eller att alla kvinnor per definition är feminister. Åt andra hållet klumpas antifeminister ihop med allmäna rövhål som mest verkar vilja vara ute efter att provocera.

I och med att åsikterna här på flashback är mer extrema än i den riktiga världen blir det också lätt hänt att normalt folk blir lite mer extrema åt andra hållet för att väga upp.

Sådana här trådstarter kan få den mest normala att bli rabiat:

https://www.flashback.org/t1230393
https://www.flashback.org/t1230180



Åter till de "rabiata feministerna" du tidigare pratade om. Jag tror faktiskt att de fyller en funktion! Min uppfattning är att den feministiska rörelsen visst har bidragit till att få samhället mer jämlikt. Det var till exempel radikala feminister som tog upp frågan om sexuella trakasserier på jobbet på 60-talet, något som ingen annan ville ta i med tång på den tiden. Vi vill inte ha ett samhälle i stiltje, därför är det alltid bra med progressiva krafter som tar upp frågor som vanligt folk inte bryr sig om, alternativt inte fått upp ögonen för ännu.

Feministerna har dessutom rätt då Sverige idag inte är jämställt, till männens stora förtret. Yakida har forskat :-) och kommit fram till följande med hjälp av ett jämställdhetsindex ( Kan någon definiera jämställdhet enligt feministers syn? ), nåväl. Här kommer den i alla fall:
http://www.yakida.se/jamindex.html
Citera
2010-07-03, 17:46
  #54
Medlem
piassavas avatar
[quote=Coffe_K4n0n]Ja se själva:

http://www.youtube.com/watch?v=LS37SNYjg8w

...QUOTE]

Den var underbar!

Och för alla som fortfarande tvekar vill jag i all välvilja påminna er:

En lydig man är en lycklig man!
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback