Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-06-25, 06:44
  #1
Medlem
partygrisens avatar
Ja varför skulle inte det vara möjligt? Om man även räknar in all mörk materia som är den största och helt outforskade delen av universum.
Citera
2010-06-25, 09:55
  #2
Medlem
Jag antar att de flesta himlakroppar just är sandkorn (mikrometeoriter), så det finns säkert många fler av dem i rymden än i Sahara.

http://en.wikipedia.org/wiki/Micrometeoroid
Citera
2010-06-25, 10:33
  #3
Medlem
Låt oss göra en överslagsberäkning.

Ett sandkorn har en diameter på mellan 0.06 - 2 mm (definitionsmässigt - mindre korn kallas silt eller lera, större korn kallas grus). Låt oss anta att sandkornen i Sahara är sfäriska och har en genomsnittlig diameter på 1 mm. Då är "packningsgraden" av sandkorn ca 68% (om du fyller ett mjölkpaket med sand, ända upp till kanten, kan du sedan fylla på cirka 3-4 dl vatten, trots att mjölkpaketet redan var "fullt").

I en kubikmeter får det i så fall plats cirka 1.3x10^9 sandkorn - lite drygt en miljard! Men vi tar också och lägger till en faktor 1000, bara utifall att sandkornen är så små som 0.1 mm i snitt (0.1^3 blir ju 0.001). Vi räknar grovt på omkring 10^12 sandkorn per kubik, medvetna om att det kan vara lite mer eller lite mindre.

Hur många kubikmeter sand finns det i Sahara? Tja, Sahara breder ut sig över 9.400.000 km2 och hur djupt ska vi anta att sanden sträcker sig? Låt oss dra till med en ganska extrem överskattning och säga att den är i snitt 100 meter djup. Det är säkert minst 10 ggr mindre än så, men vi överskattar medvetet. Då innehåller Sahara 9.4x10^14 kubikmeter sand, vilket vi avrundar uppåt till 10^15 m3...

(1.3x10^9)x(10^15) = 1.3x10^28 sandkorn i Sahara... Det var mycket det! Troligen en överskattning med någon eller några tiopotenser, men i alla fall.

Så hur många "himlakroppar" finns det? Antalet stjärnor i det observerbara universum beräknas vara 3 till 7 x10^22. Men notera frasen "det observerbara universum"! HELA universum är sannolikt väsentligt större än vad vi kan observera. Beräkningar enligt inflationsmodellen för universums tidiga expansion säger att det det MINST är 10^23 ggr så stort som den del av universum vi kan se!!! Troligen väsentligt större än så. Om vi antar att de osynliga delarna av universum har ungefär samma densitet av stjärnor som den synliga delen, så är antalet stjärnor i universum i storleksordningen 10^45 eller större. Väsentligt fler än antalet sandkorn i Sahara.

Vad lär vi oss av detta? Jo, det finns jävligt många sandkorn i Sahara, och det finns jävligt många stjärnor i universum. Troligen betydligt fler stjärnor än sandkorn.

Så. Tillfreds?
Citera
2010-06-25, 14:54
  #4
Medlem
MrHumpes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlwikman
Låt oss göra en överslagsberäkning.

Ett sandkorn har en diameter på mellan 0.06 - 2 mm (definitionsmässigt - mindre korn kallas silt eller lera, större korn kallas grus). Låt oss anta att sandkornen i Sahara är sfäriska och har en genomsnittlig diameter på 1 mm. Då är "packningsgraden" av sandkorn ca 68% (om du fyller ett mjölkpaket med sand, ända upp till kanten, kan du sedan fylla på cirka 3-4 dl vatten, trots att mjölkpaketet redan var "fullt").

I en kubikmeter får det i så fall plats cirka 1.3x10^9 sandkorn - lite drygt en miljard! Men vi tar också och lägger till en faktor 1000, bara utifall att sandkornen är så små som 0.1 mm i snitt (0.1^3 blir ju 0.001). Vi räknar grovt på omkring 10^12 sandkorn per kubik, medvetna om att det kan vara lite mer eller lite mindre.

Hur många kubikmeter sand finns det i Sahara? Tja, Sahara breder ut sig över 9.400.000 km2 och hur djupt ska vi anta att sanden sträcker sig? Låt oss dra till med en ganska extrem överskattning och säga att den är i snitt 100 meter djup. Det är säkert minst 10 ggr mindre än så, men vi överskattar medvetet. Då innehåller Sahara 9.4x10^14 kubikmeter sand, vilket vi avrundar uppåt till 10^15 m3...

(1.3x10^9)x(10^15) = 1.3x10^28 sandkorn i Sahara... Det var mycket det! Troligen en överskattning med någon eller några tiopotenser, men i alla fall.

Så hur många "himlakroppar" finns det? Antalet stjärnor i det observerbara universum beräknas vara 3 till 7 x10^22. Men notera frasen "det observerbara universum"! HELA universum är sannolikt väsentligt större än vad vi kan observera. Beräkningar enligt inflationsmodellen för universums tidiga expansion säger att det det MINST är 10^23 ggr så stort som den del av universum vi kan se!!! Troligen väsentligt större än så. Om vi antar att de osynliga delarna av universum har ungefär samma densitet av stjärnor som den synliga delen, så är antalet stjärnor i universum i storleksordningen 10^45 eller större. Väsentligt fler än antalet sandkorn i Sahara.

Vad lär vi oss av detta? Jo, det finns jävligt många sandkorn i Sahara, och det finns jävligt många stjärnor i universum. Troligen betydligt fler stjärnor än sandkorn.

Så. Tillfreds?

Haha, såna här grejer gör fan en hel dag.

Creds!
Citera
2010-06-26, 10:17
  #5
Medlem
jolindbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlwikman
(1.3x10^9)x(10^15) = 1.3x10^28 sandkorn i Sahara... Det var mycket det! Troligen en överskattning med någon eller några tiopotenser, men i alla fall.

(1.3x10^9)x(10^15) = 1.3x10^24... så din uträkning är en faktor 10.000 fel.
Citera
2010-06-26, 23:37
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jolindbe
(1.3x10^9)x(10^15) = 1.3x10^24... så din uträkning är en faktor 10.000 fel.

Ja, det har du ju fullständigt rätt i. Tack för rättelsen.
Citera
2010-06-27, 01:15
  #7
Medlem
Kristofferssons avatar
Antalet sandkorn i Sahara eller för den delen hela jorden är inte i närheten av antalet stjärnor i universum.
Citera
2010-06-27, 09:39
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kristoffersson
Antalet sandkorn i Sahara eller för den delen hela jorden är inte i närheten av antalet stjärnor i universum.

Jo, faktiskt i närheten utav. Om man med "universum" menar det synliga universum (inom vår händelsehorizont), så är antalet i storleksordningen 10^22 till 10^23 stjärnor. Och antalet sandkorn i Sahara är, som jag visade (med lite hjälp) i storleksordningen 10^24 stycken - eller kanske 10^22 stycken om man räknar lite mer konservativt på hur tjockt sandtäcket i Sahara är i snitt. Möjligen ännu lite mindre, om man räknar med större sandkorn i snitt - men om ingen tar och åker ner till Sahara och undersöker hur stora sandkornen är i snitt, kan jag inte räkna noggrannare på saken.

Vi kan i alla fall konstatera att de här siffrorna är hyggligt nära varandra, dvs i samma storleksordning på ett ungefär. Och hur stort universum faktiskt är, det vet vi inte. Inflationsmodellen kanske är falsk, och universum lite mindre än det synliga universum (för att det är krökt så mycket att vi "ser igenom" till andra sidan, så att säga - också en modell som föreslagits.)
Citera
2010-06-27, 13:06
  #9
Medlem
Jerka^s avatar
Nu är jag kanske lite petig, men du har ju faktiskt hittat på hälften av alla siffror, och "någon eller några tiopotenser" är en ganska stor felmarginal.

Jag håller med om att vi knappast lär få bättre svar här i tråden, men jag måste nog säga att frågan om huruvida antalet sandkorn i Sahara överstiger antalet stjärnor i det kända universum fortfarande är lika olöst som innan.
Citera
2010-06-27, 14:32
  #10
Medlem
appe-s avatar
ja, dessutom. 100 meter tjockt? nähedu.

vad är din källa? det låter som en väldigt konstig chansning, och enligt en (förvisso) mycket suspekt sida är det omöjligt att fastslå, med tanke på det stora geografiska skillnaderna.
Citera
2010-06-27, 15:34
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av appe-
ja, dessutom. 100 meter tjockt? nähedu.

vad är din källa? det låter som en väldigt konstig chansning, och enligt en (förvisso) mycket suspekt sida är det omöjligt att fastslå, med tanke på det stora geografiska skillnaderna.

Haha. Ni har visst missuppfattat det här med överslagsräkning; syftet här var bara att ge en liten fingervisning om storleksordningen. En faktor 1000 hit eller dit må vara hänt.

Fakta är att sandkorn är 0.06-2 mm i diameter. Det är själva definitionen av sand.
Fakta är också att Sahara breder ut sig över 9.4 miljoner km2, vilket motsvarar ca 9.4x10^12 m2.
Fakta är att det synliga universum av experter beräknas innehålla cirka 3 tlll 7 x10^22 stjärnor.

Gissning är att sankornen i genomsnitt är ca 0.1 mm. De kanske är lite större eller mindre, och det påverkar utfallet ganska mycket.
Gissning är att Sahara har ett medeldjup på 100 meter - troligen minst en faktor 10 för mycket.
Gissning är att packningsgraden för saharas sand är kring 68% - det är inte fel med särskilt mycket, bedömer jag efter att ha erfarenhet av att blanda sand och vatten som barn

Vad vi kan säga är alltså att antalet sandkorn i Sahara och antalet stjärnor i det synliga universum är ungefär i samma storleksordning. Vi kan inte vara säkra på att det ena antalet är större än det andra, utan att ha tillgång till mer fakta. Så jag ser fram emot att den som vill ha svar på frågan utreder hur stora sandkornen i Sahara är i snitt, och hur djupt sanden sträcker sig i snitt. Då kan vi sedan räkna med större noggrannhet.

Men slappna av för tusan. Man ska inte ta så allvarligt på räkneövningar som man bara gör för skoj skull.
Citera
2010-06-28, 00:41
  #12
Medlem
appe-s avatar
mja, jag vidhåller att min rabiata irritation grundar sig i att en överslagsräkning i det här fallet resulterar i två helt korrekta - men olika svar på TS frågeställning. om man med överslagsräkning menar att talet jesus är 4. så visst.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback