Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-06-30, 22:54
  #13
Medlem
Kaplas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lindq
Denna "Illuminati-Order" (http://illuminati-order.com) som man nämner verkar vara en sentida skapelse, som tagit upp en del av de ideal som den bavariska Illuminati stod för, men lagt till och utvecklat andra delar. Du stora de är Om den består av en eller tusen personer känner jag inte till.

Jag har själv undrat varför tempelmästaren för den svenska grenen av A.'.A.'.-ordern länkar till den sidan.

Citat:
Ursprungligen postat av lindq
Men principen håller jag med om; låt oss hålla saker och ting åtskillda. Det finns ett Illuminati i Bayern från 1776. Det slogs ner. Det finns påhittade eller verkliga andra organisationer som av sig själva eller andra kallats Illuminati eller något liknande. Men bara för att EN organisation har funnits och haft vissa mål, betyder det inte att alla de andra finns/funnits och haft de mål som tillskrivs dem.

Det hela är en väldigt grumlig soppa förstås, du har rätt i vad du skriver ovan, även om det har en prägel av osäkerhet och tvivel. Jag påstår inte att Weishaupts Bayerska Illuminati har fortlevt i en obruten linje sen slutet av 1700-talet. Jag menar endast att det bevisligen finns diverse ordenssällskap runt om i världen som arbetar under slutna omständigheter, vissa arbetar endast med personlig och andlig utveckling, andra lägger sig i det världsliga till någon grad.

Citat:
Ursprungligen postat av lindq
Därför; om man pratar om "Illuminati" i singular är det lämpligt att låta det referera till den det bayerska Illuminati och om man menar något annat, så kalla detta andra för något annat än "Illuminati".

Illuminati är en urtvättat och förvanskat begrepp i den moderna diskursen, lite etymologi är på sin plats. Illuminati är pluralformen av illuminatus som betyder upplyst. Vill man prata om Weishaupts sällskap av dissidenter gör man bäst i att specificera det. Begreppet som så änvänds ju numera för att referera till såväl forntida som moderna sällskap, både riktiga och påhittade.

http://www.etymonline.com/index.php?term=illuminati

Vad jag dock vill understryka är att von Eckartshausens återgivelse av de upplysta är den bästa beskrivning jag har hittat efter ha sovrat igenom hyllmeter inom ämnet. Ha i åtanke att även om han lämnade Weishaupts Bayerska Illuminati av personliga skäl så var han en medlem, högre ansedda medlemmar än honom lämnade ordern, det fanns vad jag vet en hel del splittringar och konflikter inom sällskapet, som oftast.

Hans återgivelse är översatt till engelsk chiffer, men essensen tycker jag framgår i sammanhangen. Det kan vara till hjälp att veta att L.V.X är chiffer för andligt ljus, V.V.V.V.V står för de uppstigna mästarna eller hemliga ledarna och R.O.T.A står så vitt jag vet för livets hjul, hans text är måhända något mystisk, alla dessa är esoteriska och mångbottnade ockulta begrepp, mina förklaringar är knapphändiga. Jag undrar fortfarande vilka texter TS hade kommit över som var svåra att greppa?
__________________
Senast redigerad av Kapla 2010-06-30 kl. 23:19.
Citera
2010-06-30, 23:21
  #14
Medlem
Kaplas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lindq
Texten refererar till begrepp som jag förstår är typiska för Thelema och OTO (LVX, VVVVV). Och jag skulle säga att det ligger i linje med Wikipediaartikeln; von Eckhausen var involverad i dessa inriktningar efter att han lämnat Illuminati (den bayerska) eftersom de trodde på enbart en mänsklig förståndets upplysning, inte en andlig upplysning.

Kopplingen mellan von Eckartshausen och Thelema är indirekt, han hade varit död i 70 år när Crowley föddes. Enligt utsago sökte sig Crowley till Golden Dawn-ordern efter att ha läst von Eckarthausens "Die Wolke über dem Heiligtum", när Golden Dawn-ordern splittrades startade Crowley A.'.A.'.-ordern.

Citat:
Ursprungligen postat av lindq
Sedan var inte Illuminati anti-kristen, de hade tongivande medlemmar som var praktiserande kristna.

Det är som du säkert är bekant med en vanlig uppfattning att de var det, men har jag påstått det? Weishaupt själv var väl jesuit?

Citat:
Ursprungligen postat av lindq
Men vi kommer lite off-topic. Jag är övertygad om att du vet mer än jag om både Thelema, A.'.A.'. och OTO. Men inga av dessa har en direkt koppling till det sena 1700-talets bayerska Illuminati-orden, vilket frågan ursprungligen handlade om.

Ja, diskussionen om Thelema är måhända off-topic. Men jag vill poängtera att det var ett antagande som gjordes att TS frågeställning gällde Weishaputs Bayerska Illuminati, inte något TS själv speficerade. Frågan kan lika gärna handla om det "Illuminati" som vår käre mystiker von Eckartshausen beskriver.
__________________
Senast redigerad av Kapla 2010-06-30 kl. 23:24.
Citera
2010-06-30, 23:56
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lindq
(Sedan var inte Illuminati anti-kristen, de hade tongivande medlemmar som var praktiserande kristna.)

Citat:
Ursprungligen postat av Kapla
Det är som du säkert är bekant med en vanlig uppfattning att de var det, men har jag påstått det? Weishaupt själv var väl jesuit?

Mja, jag tror inte han var det. Han undervisade på det katolska univeristetet där majoriteten av lärare och administration var jesuiter. Påven Clement XIV upplöste dock Jesuitorden 1773 och som en följd av det blev Weishaupt insatt som professor (?) i kanonisk (katolsk) lag, den förste icke-jesuiten och lekmannen på den posten på över 100 år. Weishaupt själv var klart anti-katolsk, så jag tror knappast han skulle se sig som jesuit.
Citera
2010-07-01, 00:02
  #16
Medlem
z2joiss avatar
http://www.jesus-is-savior.com/False..._communism.htm
Citera
2010-07-01, 09:07
  #17
Medlem
Kaplas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lindq
Mja, jag tror inte han var det. Han undervisade på det katolska univeristetet där majoriteten av lärare och administration var jesuiter. Påven Clement XIV upplöste dock Jesuitorden 1773 och som en följd av det blev Weishaupt insatt som professor (?) i kanonisk (katolsk) lag, den förste icke-jesuiten och lekmannen på den posten på över 100 år. Weishaupt själv var klart anti-katolsk, så jag tror knappast han skulle se sig som jesuit.

Aha, jag hade för mig att det fanns en vidare jesuitkoppling. Var det inte så att han som barn skolades av jesuiter? I vilket fall som helst, Weishaupts sällskap var måhända inte specifikt anti-kristna men är inte snacket om att deras agenda var världsherravälde baserad på kristen propaganda och sensationalism?

Jag har alltid haft för mig att deras mål var att bekämpa monarkin och kyrkans makt. Med andra ord, det var väl inte kristendomen i sig de motsatte sig, men kyrkan? Hur det gick med det vet jag inte, men om det stämmer att de hade fingrar med i upptakten till franska revolutionen, och då i utsträckning även den amerikanska revolutionen gick det väl ganska bra med monarkin i alla fall.
Citera
2010-07-01, 09:38
  #18
Medlem
Om jag minns rätt dog hans far när han var ung och han uppfostrades av en farbror som även han var lärare på jesuituniversitetet. Och de hade nog ett mål att uppnå världsherravälde. För en utomstående ter sig dessa planer utan större verklighetsförankring.

Det har funnits en hel del tok-propaganda mot detta Illuminati om hur anti-religiösa och anti-kristna de var men som du säger, de var emot kyrkans och kungarnas makt, inte religion i sig [1].

[1] Vid en tid när religion i praktiken var samma sak som kristendom som oftast var samma sak som katolska kyrkan.
Citera
2010-07-01, 10:38
  #19
Medlem
z2joiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lindq
Om jag minns rätt dog hans far när han var ung och han uppfostrades av en farbror som även han var lärare på jesuituniversitetet. Och de hade nog ett mål att uppnå världsherravälde. För en utomstående ter sig dessa planer utan större verklighetsförankring.

Det har funnits en hel del tok-propaganda mot detta Illuminati om hur anti-religiösa och anti-kristna de var men som du säger, de var emot kyrkans och kungarnas makt, inte religion i sig [1].

[1] Vid en tid när religion i praktiken var samma sak som kristendom som oftast var samma sak som katolska kyrkan.

Adam Weishaupt was a professor of Canon Law at Ingolstadt, and he also was an ex-Jesuit
priest. Posing at first as a religious reformer and a liberal in politics, he attracted many to his
political movement, which was also known as Republicanism [13]. He adopted the Jesuits'
system of espionage [14], introduced Witchcraft to his followers, and developed a fraternity
within his political movement that was akin to Freemasonry. After he formed his
organization, with financial backing from the House of Rothschild [15], he adopted the name
Illuminati.
Citera
2010-07-01, 11:11
  #20
Medlem
Kaplas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av z2jois
Adam Weishaupt was a professor of Canon Law at Ingolstadt, and he also was an ex-Jesuit priest. Posing at first as a religious reformer and a liberal in politics, he attracted many to his political movement, which was also known as Republicanism [13]. He adopted the Jesuits' system of espionage [14], introduced Witchcraft to his followers, and developed a fraternity within his political movement that was akin to Freemasonry. After he formed his
organization, with financial backing from the House of Rothschild [15], he adopted the name
Illuminati.

Var är denna text copypastad från? Den gav ju lite kött på benen angående jesuitfrågan. Det finns en detalj här som jag tycker försvinner i diskussionen, flera egentligen men jag ska försöka täcka så kortfattat jag kan. Det här med "witchcraft" är nog en anspelning på att Weishaupts Bayerska Illuminati anammade delar av frimurarnas ockulta system och vidareutvecklade det till vad som kom att bli känt som illuminism.

En annan sak som kan vara av intresse är hur Robert Anton Wilson och Anton Sheas boktrilogi "Illuminatus!" har bidragit till populariteten och en hel del av de fiktiva aspekterna av det koncept som idag benämns som illuminati. På länken nedan finns tre artiklar ur "Coil's Masonic Encyclopedia" både angående det illuministiska systemet som användes och om Wilson och Sheas bidrag till vad som har kommit att bli en modern myt med undertoner av historia.

Den är den esoteriska illuministiska aspekten som gör att jag hänvisar till delar av A.'.A.'.-orderns dokument. För att förtydliga lite i den frågan vill jag påpeka att A.'.A.'.-ordern egentligen består av flera ordnar och linjer, men enligt min uppfattning är dessa inte att förväxla med de egentliga A.'.A.'. som de beskrivs i "An account of the A.'.A.'.". Detta är dock endast de intryck jag fått genom mina efterforskningar.
__________________
Senast redigerad av Kapla 2010-07-01 kl. 11:14.
Citera
2010-07-01, 12:31
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z2jois
Adam Weishaupt was a professor of Canon Law at Ingolstadt, and he also was an ex-Jesuit priest.

Vem påstår detta? Det finns ingen källhänvisning eller vidare information.
Jag hittade texten på ett fåtal ställen på nätet, den främsta var en site vars primära budskap verkade vara hur man läser pyramiderna som en kalender över världens undergång. En av grundtankarna i artikeln är att det bayerska Illuminati var ockult och sysslade med "witchcraft", vilket är helt fel. De var rationella (om än förledda) förnuftspersoner som trodde på mänsklig upplysning (om än elitistisk). Så den texten har klart begränsad trovärdighet.
Citera
2010-07-01, 13:21
  #22
Medlem
Ego-Legos avatar
Var de endast politiska allltså?
Citera
2010-07-01, 22:21
  #23
Medlem
z2joiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lindq
Vem påstår detta? Det finns ingen källhänvisning eller vidare information.
Jag hittade texten på ett fåtal ställen på nätet, den främsta var en site vars primära budskap verkade vara hur man läser pyramiderna som en kalender över världens undergång. En av grundtankarna i artikeln är att det bayerska Illuminati var ockult och sysslade med "witchcraft", vilket är helt fel. De var rationella (om än förledda) förnuftspersoner som trodde på mänsklig upplysning (om än elitistisk). Så den texten har klart begränsad trovärdighet.

Det finns en intressant skrift som jag hämtade ner från Piratbukten:
THE NEW AGE & THE ILLUMINATI - 666.
This book has been compiled by William Josiah Sutton

Man får läsa den med skygglappar och viss skepticism, men där står väldigt mycket intressanta fakta också. Saker som är omöjliga för en oinvigd att pussla ihop på egen hand.
Citera
2010-07-01, 22:27
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hongkong125
Jag vill helst inte ha sarkastiska kommentarer om min okunskap, är väldigt intresserad. Länkar till "www.susning.nu" fungerar tyvärr inte för mig så kan inte läsa där. Tack på förhand.
Kan det här vara nåt som passar att läsa? Skrivet av Mats Sederholm: Illuminati for dummies
http://www.humancreations.se/artikla...or_dummies.pdf
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback