Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2004-04-24, 13:03
  #13
Medlem
Bleeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Supersten
Det låter som en väldigt trubbig pekpinne om liberalismen inte kan skilja den handligt som skadar någons rättigheter från den som inte gör det, när den använder denna skillnad på ett grundläggande sätt i sin definition av rätt och fel.
Det man först bör göra är att skilja mellan vad jag vill kalla för 'kollektiva företeelser' och 'individuella' sådana. Bland de kollektiva finns exempelvis sådant som utrikespolitik, miljö, infrastruktur osv. Här måste liberaler (jag är en av dem) göra halt och tänka ett steg längre än näsan räcker. Inget samhälle fungerar i längden om alla kör sitt eget högst privata race angående typiskt kollektiva angelägenheter.

Debatten mellan socialister och liberaler torde därvidlag handla om VAD som är att betrakta såsom 'kollektivt' respektive 'individuellt'.

(Det här inlägget blev en smula OT men va faen...)
Citera
2004-04-24, 14:00
  #14
Awaiting Email Confirmation
Citat:
Ursprungligen postat av Scepter
Det var en mycket hård dom. Varför skulle det vara så?
Du har givetvis rätt i att det inte finns någon knivskarp definition på vad som är en kränkning och vad som inte är det. Men gör det liberalismen "väldigt hycklande" och "teoretiskt omöjlig"?
Omfördelning av inkomster är ett solklart brott mot liberala principer, förbud mot alkohol likaså. Gråzonerna hindrar inte mig från att se saker ur det gyllene liberala synsätt som du försöker argumentera emot.

Jag försöker inte argumentera mot liberalismen, jag försöker förså den. Jag kan förstå den som ett mycket bra sätt att tvinga fram utveckling, men kanske inte lika väl som moralfilosofi. Jag fäller så hårda ord för att jag tycker det verkar som om redan teorin innehåller vaga begrepp, och att det kan få stora påverkningar på praktiken.
Citera
2004-04-24, 14:04
  #15
Awaiting Email Confirmation
Citat:
Nej, du är inte skyldig. Gränsen går vid att du har uppsåt (den gällande juridiska innebörden duger) att punktera bilar.
Så en handling som inte har uppsåt att kränka någons rättigheter är OK? Även om den gör det?
Citat:
Skulle det vara så att bilåkning höjer vattennivån och det är omöjligt att sänka den igen så borde bilåkning naturligtvis vara förbjudet. Nu är det dock inte på detta viset.
Om risken är 90% att den gör det? Eller 30%? Eller 0.5%? Försumbart? Det är inte ofta något är 100%.
Det känns bara som om det ofta blir vaga begrepp som någon eller något måste avgöra vad som är kränkning el. inte.
Citera
2004-04-24, 16:32
  #16
Medlem
Giuseppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Supersten
Så en handling som inte har uppsåt att kränka någons rättigheter är OK? Även om den gör det?

Nej, men mord är inte mord utan uppsåt. Om du av olyckshändelse kör in i min bil så kan du fortfarande bli skadeståndsskyldig trots att loyckor inte är något brott.

Citat:
Ursprungligen postat av Supersten
Om risken är 90% att den gör det? Eller 30%? Eller 0.5%? Försumbart? Det är inte ofta något är 100%.
Det känns bara som om det ofta blir vaga begrepp som någon eller något måste avgöra vad som är kränkning el. inte.

Nej, det finns inga vaga begrepp. Det blir inte heller vaga begrepp för att du upprepande gånger påstår det. Du får inte kränka någons rättigheter. Inte något vagt där. Inte heller är det vagt uttryckt vilka som är våra rättigheter (se flash och bildspel).

Att man inte alltid kan utröna absolut kunskap av universums kaosartade samband har inget med ideologin att göra. Det vore lika absurt som att påstå att socialister vill att mördare ska gå fria eftersom de inte till 100% kan avgöra vem som är mördare i domstolen. Detta har naturligtvis inget att göra med socialistisk ideologi att göra. Det finns inte heller några vaga begrepp om att mord är otillåtet inom socialistisk ideologi.


/Giuseppe
Citera
2004-04-25, 00:04
  #17
Awaiting Email Confirmation
jag s'ger att man mycket väl kan straffa oskuldiga, om det skulle leda till en bättre värld. Är för full nu, tar det imorrn.......
Citera
2004-04-25, 05:57
  #18
Medlem
Giuseppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Supersten
jag s'ger att man mycket väl kan straffa oskuldiga, om det skulle leda till en bättre värld.

Världen blir knappast bättre för de oskyldiga som straffas. Inte heller blir världen bättre av vetskapen om att man lättvindligt kan offras på kollektivets altare. Men du är knappast själv om att resonera så att man mycket väl kan straffa några oskyldiga för kollektivets bästa. Stalin, Mao, Hitler och killarna hade liknande idéer.


/Giuseppe
Citera
2004-05-27, 20:41
  #19
Medlem
Finns ju ingen ideologi som fungerar om man drar den till sin spets; vad går gränsen för att kränka någons rättigheter. Förstör man miljön som du säger så kränker man ju, tillsammans med många andra som gör det, på sikt andras rättigheter. Liberalism fungerar dock väldigt bra tillsammans med demokrati så att alla kan vara med och besluta gränserna för rättigheterna
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback