Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-06-17, 14:14
  #1
Medlem
Hej har en tråd i uppgifts forumet men insåg att den nu lämpar sig bättre här:

Jag är en första års universitets student, så mycket av vad jag skriver kan jag ytterst lite om. Nu motsäger två av mina källor varandra angeående:

Är varje p-adiskt “field complete”? och är det då ett ekvivalent “statement” till att varje cauchy “sequence” konvergerar till en punkt I det givna fältet?

Enligt svenska wikipedia stämmer detta;
“...Detta innebär att varje Cauchyföljd konvergerar mot en punkt i fältet…”

Men enligt en bok jag använder mig av, Lectures on Elliptical curves,
“… Not every p-adic fundamental sequence (samma som cauchyföljd) is convergent.” och så ger de ett example i vilket jag inte kan hitta något fel, kan du?

Konstruera en sequence {a_n} så att a_n tillhör Z och
(a_n)^2 + 1 (congruent) 0 mod 5^n
Och
a_(n+1) (congruent) a_n mod 5^n

De antar att de redan har hittat ett a_n for något n och sätter a_(n+1) = a_n + b5^n, så att b (tillhör) Z ska hittas. Vi kräver
(a_n + b 5^n)^2 + 1 (congruent) 0 mod 5^(n+1)
Vilket är detsamma som att säga
2b a_n + c (congruent) 0 mod 5 *
Där vi redan har c = ((a_n)^2 + 1)/5^n (tillhör) Z

Nu fortsätter dem med, “clearly 5 doesnt divide a_n...” (vilket jag antar kommer ifrån a_(n+1) (congruent) a_n mod 5^n men kan inte bevisa det)
”... and so we can solve * for the unkown b.” Vilket jag inte heller ser direkt hur man ska göra utan att introducera en ny variable i vänsterledet.

Slutligen vet jag inte vart de vill komma med det här eftersom det som kommer nu är det som jag anser vara intressant.

Följden {a_n} som precis konstruerats är en 5-adic cauchy följd eftersom |a_m-a_n| ≤5^(-n) (m≥n}

Antag tat a_n “tends” 5-adiskt till ett rationellt tal e. Då
(a_n)^2 + 1 (tends) e^2 + 1 men
(a_n)^2 + 1 (tends) 0
Så e kan inte vara ett rationellt tal, contradiction.

-----------

Har jag missuppfatat uppgiften eller motbevisar den tat alla p-adiska cauchyföljder konvergerar, vilket är något som annars verkar vara det centrala med p-adiska tal.
Citera
2010-06-17, 15:44
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xtr4
Enligt svenska wikipedia stämmer detta;
“...Detta innebär att varje Cauchyföljd konvergerar mot en punkt i fältet…”
När du hänvisar till Wikipedia kan det vara bra om du talar om vilken sida du läser på. Wikipedia har måååååååånga sidor.
Citera
2010-06-17, 16:19
  #3
Medlem
http://sv.wikipedia.org/wiki/P-adiska_tal
Citera
2010-06-17, 19:34
  #4
Medlem
Jävlar vad komplicerat.
Citera
2010-06-17, 21:32
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xtr4
“...Detta innebär att varje Cauchyföljd konvergerar mot en punkt i fältet…”
Meningen före, "Formellt är för varje primtal p kroppen ℚ_p ett komplett metriskt rum", säger att det är ℚ_p som är komplett.

Senare i artikeln står:
"Då kan kroppen ℚ_p definieras som kompletteringen av det metriska rummet (ℚ, d_p)."


Citat:
Ursprungligen postat av xtr4
Men enligt en bok jag använder mig av, Lectures on Elliptical curves,
“… Not every p-adic fundamental sequence (samma som cauchyföljd) is convergent.” och så ger de ett example i vilket jag inte kan hitta något fel, kan du?
Har inte djupstuderat exemplet, men antar att de visar att inte varje Cauchyföljd i (ℚ, d_p) är konvergent.


Alltså:
(ℚ, d_p) är inte komplett.
ℚ_p är komplett (per definition som kompletteringen av (ℚ, d_p)).
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback