Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-06-15, 14:33
  #13
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan23
Nej så enkelt är det inte. Dvs sanktionerna mot Iran är inte i enlighet med vad NPT-avtalet säger, dvs om Iran så skulle gått ur NPT hade sanktionerna fortsatt.
Givetvis, välkommen till verkligheten, du har just tagit ett sk "red pill" och vaknat upp ur din sömn och kommit ut i verkligheten. Världen handlar egentligen inte alls om om avtal och konventioner och vilka som bryter mot dem. Det handlar om vilka som handlar för och emot stormakternas intressen. Stormakterna vill inte se ett Iran med kärnvapen och således följer internationella sanktioner, stormakterna har inga problem med att se Israel med kärnvapen och således följer inga internationella organisationer.

Lagarna finns bara för att stormakterna ska kunna hävda legal grund när de genomför sanktionerna mot de utvalda fiendestaterna.

Edit: Angående objektiv så var jag först emot Israel. Inte speciellt konstigt eftersom det är det som media är och det är det man ska vara. När jag väl läste in mig på konflikten kunde och tänkte hur JAG hade gjort i Israel situation så kom jag fram till att flera av Israels agerande var helt naturliga med tanke på vad de blev utsatta för. Det fanns dock ett antal undantag där jag inte kunde hitta något som helst rättfärdigande, detta gäller exempelvis bosättningarna på västbanken.
__________________
Senast redigerad av Imiron 2010-06-15 kl. 14:36.
Citera
2010-06-15, 14:41
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Givetvis, välkommen till verkligheten, du har just tagit ett sk "red pill" och vaknat upp ur din sömn och kommit ut i verkligheten. Världen handlar egentligen inte alls om om avtal och konventioner och vilka som bryter mot dem. Det handlar om vilka som handlar för och emot stormakternas intressen. Stormakterna vill inte se ett Iran med kärnvapen och således följer internationella sanktioner, stormakterna har inga problem med att se Israel med kärnvapen och således följer inga internationella organisationer.

Lagarna finns bara för att stormakterna ska kunna hävda legal grund när de genomför sanktionerna mot de utvalda fiendestaterna.

Håller helt med det är ett maktverktyg, som jag sa spelar det då ingen roll om Jordanien (eller något annat mellanöstern land, Israel exkluderat) hade ställt sig utanför NPT precis som Israel.

Oavsett att alla uppenbarligen inte är lika inför lagen bör man se vad som faktiskt eftersträvas i avtal, dvs suveränitet när det gäller fredlig anrikning och det ska dessa stater få utan att absurda straff påfaller dem.

Likväl får vi ett förvrängt samhälle när det gäller hur verkligheten ser ut när makthavande nationer, med fula tricks försöker utmåla vissa nationer negativt.
__________________
Senast redigerad av Ankan23 2010-06-15 kl. 15:22.
Citera
2010-06-15, 21:30
  #15
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Faktumet att man inte skrivit på ickespridningsavtalet gör ju att man faktiskt "får" ha kärnvapen och kan be IAEA suga...

Huruvida Israel får ha kärnvapen eller inte, gick inte Ankan123 in på. Låt oss återgå till hans inlägg:

Citat:
Ursprungligen postat av Ankan123
Alla har rätt att utvinna fredlig kärnkraft. Ett land som Israel ska inte uttala sig om vad andra inte ska få göra gällande detta då de vägrar skriva på ickespridningstavtalet och släpper heller inte in IAEA inspektörer.
Go Jordan!

Läs din motdebattörs inlägg innan du antar saker till din fördel.

Citat:
Israel måste dock förstå att fredlig kärnkraft börjar bli mer och mer standard. Man kan inte vägra länder kärnkraft bara för att de är negativt inställda till Israel. Det var massvis med år sedan Jordanien och Israel var i en öppen konflikt, Jordanien deltog inte ens i oktoberkriget.

Vad menar du med "negativt inställda till Israel"? Jordanien har ett fredsavtal med Israel och har haft det sedan 1994, bara för att friska upp din hjärna.
Citera
2010-06-17, 00:31
  #16
Medlem
encases avatar
Väldigt dumt, Israel har inte råd att förlora ytterligare "allies" i regionen..
Egypten-Israel relationerna har nått en låg punkt på sistone, och nu Jordanien, lägg till Syrien och Libanon och de kommer vara omringade av stater utan diplomatiska förbindelser, knappast något i Israels intresse..

För varje dag som går blir jag mer och mer övertygad om att Israels nuvarande extremhögerregering kommer driva landet till sin egen demiss.

Det krävs verkligen en "stark" ledare för att väcka upp Israel ur skönhetssömnen, en ny Sharon, Gurion, Begin, etc.. annars kommer landet implodera på grund av sin idiotiska diplomati..

Jordanien är dessutom en extremt sekulär stat, man drev t.om ut Palestinska PLO ur Jordanien och på så sätt hjälpte Israel med en front som blev obefintlig..

Vi får väl hoppas det sker snart.
__________________
Senast redigerad av encase 2010-06-17 kl. 00:35.
Citera
2010-06-17, 01:27
  #17
Medlem
RonnyKålmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RTVSA
Av den aggresiva sionistiska retoriken du använder dig av att bedöma så har jag svårt att se hur du försöker. Men kan säga att när jag först fick höra talas om konflikten i svensk media blev jag sympatiskt inställd till Israel och tyckte araberna betedde sig som idioter. Judarna är ju så hatade och förtryckta ...

Jag påverkades av den allmänna propagandan om att Israel var sekulärt, västerländskt osv. och att araberna i motsats till det var diktatoriska, islamistiska, våldsamma, oresonliga osv.

Med tiden som jag fick insikt insåg jag att det inte alls stämde. Araberna utgjorde 96 % av Palestinas befolkning innan den judiska invandringen från Europa startade. Araberna hade rätt att känna sig kränkta och hade rätt att försvara sig mot kolonialisterna.

Med tiden som Israel blev allt starkare kan man tycka att araberna borde ha fört en mer fredlig politik. Och det var ju nåt man gjorde. Sadats regering gjorde från ett egyptiskt perspektiv helt rätt och man fick tillbaka Sinaihalvön. Både Jordanien och Egyptien skrev på fredsavtal med Israel och är nu allierade med Israel. Israel ockuperar syriskt territorium där man har bosättningar som man inte släpper och det är därför inte konstigt att Syrien har problem med Israel.

Samtliga angränsande arabländer till Israel är sekulära. Och deras regeringar upprätthålls med stöd av väst. USAs stöd till Israel har lett till en situation där man tvingas stödja arabiska diktatorer. USA får betala ekonomiskt bistånd till Israel och alla dess grannar för att hålla situationen lugn.

Vad gäller palestinierna så är deras motstånd moraliskt legitimt, även om det är otaktiskt. Israel ockuperar deras land. Man ska ha rätt att göra motstånd mot en erövrare. Norman Finkelstein har jämfört palestiniernas situation med att en kvinna blir våldtagen. Det må vara resultatlöst att göra motstånd men man gör vad man kan för att upprätthålla sin heder, det är bättre än att inte göra något och låta sig bli våldtagen utan motstånd.

http://www.youtube.com/watch?v=KpMpHgw7yVk

Det våldet som Israel använder mot palestinierna är sanslöst. En modern och resonlig stat bör acceptera eftergiter för det allmänna bästa. Man kan inte använda oproportionellt våld och låtsas vara offret, det är vidrigt.

Israel vill att ockupationen av Palestina ska fortsätta. Man har gång på gång visat att man inte är intresserade av fred. Man ockuperar andras land och bygger bosättningar/kolonier där i syfte att på sikt ta över det:
http://www.friendsofsabeel.org.uk/im...stine_maps.jpg

Detta har skadat hela världen.

Och detta är dessa sionistiska pseudoliberalers fel som bluffar om västerländsk frihet när man i själva verket stödjer extrem judisk nationalism, kolonialism och expansionism, vare sig man har förstått det eller inte ...


Edit:

Araberna har disciplinerat stött freden i regionen trots alla israeliska kränkningar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Peace_Initiative

Araberna har fått den moraliska överhanden men inte fått "cred" för det.


Har följt dina inlägg och kan bara konstantera att du är en mycket vis man/kvinna

Sällan man har skådat så välformulerade, realistiska och intelligenta inlägg! Fortsätt så, du skapar en enorm balans inom vissa ämnen och frågor!
Citera
2010-06-17, 01:49
  #18
Medlem
ganjabarnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonnyKålman
Har följt dina inlägg och kan bara konstantera att du är en mycket vis man/kvinna

Sällan man har skådat så välformulerade, realistiska och intelligenta inlägg! Fortsätt så, du skapar en enorm balans inom vissa ämnen och frågor!

Håller med, skarpa inlägg, väldigt bra formulerade samt sanningsenliga. Precis vad forumet behöver!

Ont:

Det vore synd för Israel om högerregeringen tar landet så långt in i skiten med grannländerna att de till slut hamnar i "Point of No Return", det hela skulle bara leda till att oskyldiga drabbas. Tyvärr verkar det som att spåret är just utför klippan.
Citera
2010-06-17, 03:50
  #19
Medlem
Dodiks avatar
Jordanien kanske inte är lika vänligt inställt till Israel i framtiden. Vem vet? Den dagen Jordanien och Egypten får demokrati vet jag inte om deras första folkvalda regeringar delar de nuvarande regimernas fredliga inställning till Israel. Får de tillgång till kärnkraft också vet jag inte vad de blir kapabla till att göra mot Israel.

Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Angående objektiv så var jag först emot Israel. Inte speciellt konstigt eftersom det är det som media är och det är det man ska vara. När jag väl läste in mig på konflikten kunde och tänkte hur JAG hade gjort i Israel situation så kom jag fram till att flera av Israels agerande var helt naturliga med tanke på vad de blev utsatta för. Det fanns dock ett antal undantag där jag inte kunde hitta något som helst rättfärdigande, detta gäller exempelvis bosättningarna på västbanken.


En mycket sund inställning jag delar till 100%! Dock befinner sig Israel helt uppenbart bakom ett skynke av ren ignorans, med tanke på att de aldrig skulle låta sig utsättas för det som palestinierna tvingas utstå! När token Lieberman och hans Beitenu-parti bjöds in i regeringen fick det skynket ännu fler lager. Fast det största problemet är att Israel aldrig har vunnit fred och säkerhet på att vara snälla, utan tvingats följa den hårda vägens politik. Denna politik har dock blivit väldigt inkonsekvent på sistone, och det just pga missriktad "snällhet"; exempelvis bombar man sönder Gaza samt stryper området från omvärlden, samtidigt som man följer Sharons snälla förpliktelse att dra sig tillbaka från Gaza. Det mest humana hade varit att utan vidare inta Gaza samt göra sig av med Hamas en gång för alla plus överlämna området till Palestinska myndigheten.
Citera
2010-06-17, 20:41
  #20
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337


Vad menar du med "negativt inställda till Israel"? Jordanien har ett fredsavtal med Israel och har haft det sedan 1994, bara för att friska upp din hjärna.

Så bara för att länder har fredsavtal betyder det att de inte kan "ogilla" varandra. Vakna! Att det råder fred hindrar inte länder för att rusta till krig och vara ständigt misstänksamma mot gamla fiender. Det rådde aldrig krig mellan Sovjet och USA, du menar alltså att det vore fel att hävda att länderna "ogillade" varandra?
Citera
2010-06-18, 00:26
  #21
Medlem
Habatos avatar
Men va fan! kan inte Ryssland och USA säga NEJ! till alla länder som vill ha kärnvapen.

Bomba sönder alla som vill skaffa!
Citera
2010-06-18, 00:40
  #22
Medlem
Dodiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Habato
Men va fan! kan inte Ryssland och USA säga NEJ! till alla länder som vill ha kärnvapen.

Bomba sönder alla som vill skaffa!


Känns lite onödigt att bomba sönder en harmlös oas av stabilitet som Jordanien.
Citera
2010-06-18, 00:58
  #23
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Så bara för att länder har fredsavtal betyder det att de inte kan "ogilla" varandra.

Vad fick dig att dra den slutsatsen... var har jag skrivit något sådant? Vem har ens nämnt ordet "ogilla" (se mer nedan om detta)?

Citat:
Vakna!

Detsamma, skulle även uppskatta om du började kommentera mina tidigare inlägg (gärna hela inlägget) som har varit riktade mot dig, t.ex. de första två meningarna som tas upp här (som skrevs i samma inlägg du valde att delvis svara på nyss).

Citat:
Att det råder fred hindrar inte länder för att rusta till krig och vara ständigt misstänksamma mot gamla fiender. Det rådde aldrig krig mellan Sovjet och USA, du menar alltså att det vore fel att hävda att länderna "ogillade" varandra?

Jag har överhuvudtaget inte nämnt ordet "krig" eller om de nämnda länderna ogillar/ogillade varandra, så ditt försök att distrahera mig fungerar inte. Det jag frågade, och fortfarande väntar ett svar på, är vad du menade med att att Jordanien skulle vara "negativt inställda till Israel".

Kanske får jag ett svar denna gång... låt oss hoppas det!
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2010-06-18 kl. 01:32.
Citera
2010-06-18, 01:20
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Securion
Som jag skrev i en annan tråd så tycker jag Israel gör fel här. Varför försöka hindra Jordanien att utveckla kärnkraft? Dom har väl ingen historia av att hjälpa terrorgrupper som Iran har?

har iran nån historia med terrorister, det är bara dumheter som media/usa hittar på för att det är ett islamiskt land.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback