30 655 besökare online
858 253 medlemmar • 45 870 574 inlägg
Användarnamn 
Lösenord
Flashback Forum > Politik > Anarkism, aktivism och socialism > Anarkism
Svara på ämne
Ämnesverktyg
Severoth
Avstängd
Severoths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BagarenB
Skumt är det.

Det verkar nästan tillhöra samma kategori som vänsterns hjärnsläpp när det gäller invandring. Vänstern har historiskt sätt varit emot invandring, något som är väldigt logiskt eftersom ju färre personer som konkurrerar om jobbet desto bättre förhållanden för arbetarna. Idag finns det vänstermänniskor som är för helt öppna gränser samtidigt som de är emot outsourcing, vilket egentligen är nästan samma sak eftersom folket som kommer hit vill ta del av rikedomen och jobben, och folket som anställs via outsourcing vill ta del av rikedomen och jobben.

Både liberaler i Israel-Palestina konflikten och vänstermänniskor när det gäller invandring/outsourcing letar upp de mest bisarra anledningarna varför de tycker som de tycker.

De finns ännu fler exempel, som t.ex. feminister som är emot prostitution. Feminister har historiskt sett stött kvinnans rätt att göra vad hon vill och nu plötsligt ska de göra logikloopar för att förklara varför man blir fri av förbud.

Skumt är det och det är säkert många tänkare och filosofer som vrider sig i graven.
 
Sylian
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Severoth
Det verkar nästan tillhöra samma kategori som vänsterns hjärnsläpp när det gäller invandring. Vänstern har historiskt sätt varit emot invandring, något som är väldigt logiskt eftersom ju färre personer som konkurrerar om jobbet desto bättre förhållanden för arbetarna. Idag finns det vänstermänniskor som är för helt öppna gränser samtidigt som de är emot outsourcing, vilket egentligen är nästan samma sak eftersom folket som kommer hit vill ta del av rikedomen och jobben, och folket som anställs via outsourcing vill ta del av rikedomen och jobben.
Jag har sökt, men inte funnit, citat av anarkister som är emot invandring och vill hindra den. Det enda jag hittade var en "National Anarchist" som tyckte att man borde hindra invandring, men denna person är jag tveksam om man verkligen ska kalla anarkist. Jag ser national"anarkism" mer som en form av fascism än anarkism, dessutom ser de sig själva som extremhöger och inte vänster.

I vilket fall verkar det tydligt att den vänster du pratar om här inte är samma frihetliga vänster som jag gillar. Jag förespråkar fri invandring och anser att jag har stöd i anarkistiska teorier för detta beslut. Att hindra invandring är att sätta arbetare mot arbetare, när vi istället bör känna broderskap med andra arbetare, oavsett etnicitet, oavsett nationalitet. Hur ska man dessutom hindra invandring utan att använda sig av våld och tvång? Ska vi ha soldater vid gränserna som kastar ut folk som inte har rätt visum?
 
Severoth
Avstängd
Severoths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sylian
Att hindra invandring är att sätta arbetare mot arbetare

Det är precis denna typ av logiska kullerbyttor jag pratar om. Det är ganska uppenbart att invandring försämrar för arbetare på samma sätt som strejkbrytare försämrar för strejkande. Den "frihetsenliga vänstern" är dessutom är ett stort oxymoron.

"Att hindra invandring är att sätta arbetare mot arbetare" säger ingenting och är en mening designad för att försvara ett känslomässigt ställningstagande. "Att vara för invandring är att sätta arbetare mot arbetare" så borde meningen se ut om den vore logisk.

Att tillåta arbetare från andra länder att komma in är att ställa dessa invandrande arbetare mot sitt eget lands arbetare. Ens eget lands arbetare måste anpassa sig, konkurrera om jobb och ta konflikter med den andra landets arbetare, så uppenbarligen ställs arbetare mot arbetare.

Fri invandring är en liberal idé i grund och botten. Du borde rimligtvis kalla dig "vänster med inslag av liberalism" hellre än att försöka försvara det ur ett "frihetsenligt vänsterperspektiv".
 
Sylian
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Severoth
Den "frihetsenliga vänstern" är dessutom är ett stort oxymoron.
Frihetlig socialism är inte alls en oxymoron. Syndikalism, rådkommunism och anarkism räknas alla som frihetliga, och alla dessa räknas dessutom till vänstern.

Citat:
"Att hindra invandring är att sätta arbetare mot arbetare" säger ingenting och är en mening designad för att försvara ett känslomässigt ställningstagande. "Att vara för invandring är att sätta arbetare mot arbetare" så borde meningen se ut om den vore logisk.
Genom att skapa artificiella motsättningar mellan svenska arbetare och invandrande arbetare gör man en skillnad mellan svenska arbetare och invandrande arbetare. Detta leder till att konflikter mellan arbetare startas. Det blir inte längre arbetare mot deras förtryckande eller arbetare som samarbetar med varandra, det blir svenska arbetare mot invandrande arbetare. En sådan konflikt gynnar inte arbetarna.

Citat:
Att tillåta arbetare från andra länder att komma in är att ställa dessa invandrande arbetare mot sitt eget lands arbetare.
Att tillåta att andra arbetare kommer hit är, förutom väldigt frihetligt och en fundamental princip för alla frihetliga ideologier, ett viktigt ställningstagande som visar att folk från olika etniciteter och nationaliteter kan leva och arbeta sida vid sida.

Citat:
Fri invandring är en liberal idé i grund och botten. Du borde rimligtvis kalla dig "vänster med inslag av liberalism" hellre än att försöka försvara det ur ett "frihetsenligt vänsterperspektiv".
Ganska många av socialismens idéer kommer från liberalism i grunden, då liberalism är äldre. Anarkism har flera drag gemensamt med liberalism, det betyder inte att anarkister bör kalla sig "anarkist med inslag av liberalism". Även en anarkokommunist kan komma överrens med en liberal om flera saker, exempelvis yttrandefrihet och rätt till självbestämmande, det betyder inte att anarkokommunister ska kalla sig "anarkokommunist med inslag av liberalism" eller "vänster med inslag av liberalism". Sen kallar jag mig sällan enbart "vänster" utan att förklara vidare, då vänster i dagens Sverige kopplas ihop med de Rödgröna auktoritära hycklarna.
 
Khepera
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sylian
Syndikalism, rådkommunism och anarkism räknas alla som frihetliga, och alla dessa räknas dessutom till vänstern.
Jag gillar frihetlig nazism också
__________________
Namn: Henrik Sundholm
Filosofi: Objektivist | Politik: Klassiskt liberal
Blogg: Länk | Flickr: Länk | Portfolio: Länk
 
Sylian
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Jag gillar frihetlig nazism också
Vilket av syndikalism rådskommunism eller anarkism tycker du inte är frihetligt, då? Frihetlig nazism är ju en oxymoron. Frihetlig socialism är inte det.
 
Khepera
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sylian
Vilket av syndikalism rådskommunism eller anarkism tycker du inte är frihetligt, då?
Samtliga.
Citat:
Ursprungligen postat av Sylian
Frihetlig nazism är ju en oxymoron.
Hihi.
__________________
Namn: Henrik Sundholm
Filosofi: Objektivist | Politik: Klassiskt liberal
Blogg: Länk | Flickr: Länk | Portfolio: Länk
__________________
Senast redigerad av Khepera 2010-06-13 kl. 14:13.
 
Sylian
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Samtliga.
Anarkism är inte frihetligt för att...? Annars brukar väl den ses som den mest frihetliga ideologin?
 
discarded
Medlem
discardeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sylian
Jag har sökt, men inte funnit, citat av anarkister som är emot invandring och vill hindra den. Det enda jag hittade var en "National Anarchist" som tyckte att man borde hindra invandring, men denna person är jag tveksam om man verkligen ska kalla anarkist. Jag ser national"anarkism" mer som en form av fascism än anarkism, dessutom ser de sig själva som extremhöger och inte vänster.

Jag ser inte vad du ser för problem med national-anarki (NA). De verkar stå frihetliga vänstern väldigt nära förutom att de vill leva i etniskt homogena kommuner och att miljön ska värnas. De vill inte tvinga andra att leva som dem och accepterar etniskt heterogena samhällen sida vid sida. I mina ögon är det en helt legitim anarkistisk gren, om än en lite märklig sådan.

Vad spelar det för roll om de ser sig som vänster eller höger? Jag som AnKa identifierar mig nog mer med högern än med vänstern även om jag identifierar mig mer med anarkister än med etatister.

Citat:
Ursprungligen postat av Sylian
Frihetlig nazism är ju en oxymoron. Frihetlig socialism är inte det.

Frihetlig nazism är inte ett oxymoron mer än frihetlig socialism är det. Det enda som sklijer dem åt verkar ju vara att de förra vill leva etniskt homogent och värna om miljön.
__________________
Min blogg Anarkokapitalist = AnKa | Ankdammen min och daemon3.14s podcast | OFUSS | Massa bra grejer Anarkokapitalism.se
 
Khepera
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sylian
Anarkism är inte frihetligt för att...?
Tja, har väl att göra med skydd för individens rättigheter och allt det där.
Citat:
Ursprungligen postat av Sylian
Annars brukar väl den ses som den mest frihetliga ideologin?
Argumentum ad populum. Finns folk som ser nazism som frihetligt också, det förändrar inte sakernas tillstånd.
__________________
Namn: Henrik Sundholm
Filosofi: Objektivist | Politik: Klassiskt liberal
Blogg: Länk | Flickr: Länk | Portfolio: Länk
 
Khepera
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av discarded
Frihetlig nazism är inte ett oxymoron mer än frihetlig socialism är det. Det enda som sklijer dem åt verkar ju vara att de förra vill leva etniskt homogent och värna om miljön.
Nazism är en underkategori av socialism.
__________________
Namn: Henrik Sundholm
Filosofi: Objektivist | Politik: Klassiskt liberal
Blogg: Länk | Flickr: Länk | Portfolio: Länk
 
discarded
Medlem
discardeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Nazism är en underkategori av socialism.

Exakt. Men jag anser att frihetlig socialism är fullt möjlig. Bara alla inblandade är med frivilligt och de inte tvingar med andra så är det ok för mig. Ungefär som att aktiv dödshjälp är helt ok men inte mord, så är anarko-socialism ok men inte statssocialism.
__________________
Min blogg Anarkokapitalist = AnKa | Ankdammen min och daemon3.14s podcast | OFUSS | Massa bra grejer Anarkokapitalism.se
 
Svara på ämne
Topp Dela »