Hur fort dör man av Kaliumcyanid?

Ja hur fort dör man av en klassisk Kaliumcyanidampull som bla Hitler/Braun och Göring tog sina liv med?
Såg på en dokumentär om människor som b.la. förgiftar vargar, en veterinär talar då om att "Det finns inget gift som är ögonblickligt, det är inte som på film"

I den här dramadokumentären dör Göring efter 12 sekunder att han bitit sönder ampullen.
http://svtplay.se/v/2021992/dokument...tlige_nazisten

Och i filmen Der Untergang rör det sig om max 20 sekunder (03:38-03:58)
http://www.youtube.com/watch?v=c2r9S...eature=related

På självmord.com står det att en dos på 1-1,5 gram gör att man förlorar medvetandet efter 20 sekunder men dör först efter 15-45 minuter
http://www.sjalvmord.com/#cyan

Samtidigt hittar jag konstig information på andra delar av internet: "In fact I found one site that said that the LD50 for sodium or potassium cyanide is 100-200 mg/kg. Correct me if I'm wrong, but that means it would take 15 grams to kill 50% of 75kg people"

Det skulle alltså krävas runt 40 gram för att döda Göring? en ampull är väl på sin höjd 10 gram.

Är det Hollywood som fuskar i vanlig ordning eller kan man dö av en cyanidampull inom loppet av 15 sekunder?

Det är med största sannolikhet överdrivet, ja. Med tanke på det du skriver dröjer det nog en stund med tanke på hur stora ampullerna är. 45 minuter låter dock överdrivet åt andra hållet.

Men skulle man inte då kunnat rädda tex Göring?

Jag tror inte heller på film-scenariot. Ett gift må vara ett gift, men för att döda måste det stoppa någon vital process, eller påverka ett förlopp som stoppar en vital process. Jag tror inte det finns något gift som gör det under 30 sekunder. Inte ens dom där asgiftiga ormbetten verkar ens bråkdelen så fort.

Jag har också hört det där att giftet börjar verka inom 5 sekunder. Men det gör nog de flesta ämnen som du lägger i munnen, går ut i nerverna och blodbanan genom munhålan. Jag skulle gissa att första effekten är antingen neurologisk eller inandningsmässig. Får du en kraftig nog effekt i nervsystemet så kan du eventuellt tuppa av, men troligare är att man får hallucinationer, kanske epileptiska tendenser, kraftiga kräkningar och häftiga muskelreaktioner. Via inandning torde det bli en snarlik effekt fast långsammare, eftersom en bråkdel av giftet måste ut i blodbanan först.

Min gissning blir nog att KC slår ut medvetandet eller åtminstone nervsystemet först, kanske så fort som 30 sekunder, men för att döda måste giftet starta en process i kroppen som slår ur livsviktiga funktioner. Om det inte handlar om centrat i hjärnan som reglerar andningen, eller sinusnerven eller sånt, så torde det röra sig om blodförgiftning, och det tar ett tag. Kanske inte 45 minuter, men kanske neråt 15-20 minuter. Jag amatör-spekulerar bara, för kul skull. Kan inte ett skit egentligen.

KCN vet jag inte hur snabbt det är. Men dess gasformiga kusin HCN har jag jobbat med. Den sprider sig snabbt i luften och de organismer som inandas den reagerar i princip omedelbart och förlorar medvetandet inom 30 sek. Döden inträffar efter någon minuts medvetslöshet. (konvulsioner som innebär hjärndöd) Djuren var i mitt fall kalkoner. Hanar. De väger nästan 40kg.

Om man fått i sig kaliumcyanid finns det väl ingen räddning? Dvs man blir medvetslös ganska omedelbums och sedan kan omgivningen bara vänta på att man ska dö?

Det man dör av vid intag av KCN (eller liknande) är att kroppen förlorar förmågan att transportera syre i kroppen, vilket leder till syrebrist. Rent generellt sett brukar man säga att hjärnan börjar ta skada efter fem minuters syreuppehåll, och övriga organ börjar ta skada några minuter senare. Exakt hur länge man klarar syrebrist utan att dö (men med bestående hjärnskador) vet jag inte. Vid nedkylning av hjärnan har den större chans att klara sig längre utan att få några skador.

Det finns medicin som kan stoppa en cyanidförgiftning, dock med tråkiga biverkningar. Hur långt in i förloppet sådan medicin fortfarande fungerar vet jag inte.

Nja det här med fem minuter har ju diskuterats tidigare här på forumet, och det gäller alltså 5 minuters andnings-stopp!
Annars skulle ju t.ex. hjärtat kunna stanna i fem minuter innan man dör.

Cyaniden hindrar nog förmågan att transportera syre till viss del, men den "riktiga" effekten kommer från att det pajar cytokromet i cellerna. Det gör att de inte längre kan använda syre i energiproduktionen. Så medvetslös lär man bli ganska omgående efter att cyaniden når hjärnan, och hjärtat stannar snabbt efter att dess celler tagit upp giftet. Snart är alla celler som fått smaka förgiftade och slutar "producera energi" och dör så småningom.

Bullshit, hört talas om natriumtiosulfat (Na2S2O3)?

http://en.wikipedia.org/wiki/Cyanide..._and_antidotes
(Ta dessa med en nypa salt)

Enligt den här beskrivningen måste alltså cyaniden ut i blodomloppet, och nå upp över en viss halt, innan den gör sin "riktiga effekt". I mina öron låter det som att full effekt borde nås på cirkus 5 minuter (10 på sin höjd), och att man säkert kan få känningar på medvetandet långt innan det - kanske omgående.
Om man inte räknar in att giftet (i nazisternas ampuller) såg ut att vara flytande, så om man biter sönder en sån i munnen andas man nog in mycket av giftet, som går ut i blodet via lungorna ännu snabbare än genom munnen.

Ja vätecyanid lär springa ut i blodet ganska snabbt om det inandas, eller vid kontakt med huden. Men kalium-/natrium-cyanid bildar just vätecyanid vid kontakt med syran i magen.

Ska tilläggas nu att de glasampuller som användes av tyskarna under WW2 innehöll ca 1 cl vätska alltså 10 gram, dödar det verkligen en man runt 100 kg?