Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-06-04, 13:32
  #1
Medlem
Ja detta är bara något som jag har suttit och tänkt på ett tag. Tänkte skriva av mig litegrann!

Det finns ju dem som tycker att Big Bang teorin verkar ologisk, men tycker att en Gud som skapade allt på 6 dagar verkar mer troligt.

Folk får tycka precis vad de vill (sålänge de inte är fanatiker och tvingar/hotar/spränger bomber på dem som inte tror på va de tror på.)

Iallafall.. jag förstår inte hur Gud kan vara mer eller mindre troligt än Big Bang? I slutändan så är båda begreppen obegripliga för den mänskliga hjärnan.

Och det är nog också därför som religion finns överhuvudtaget. Om man tittar runt på jorden, så finns det väldigt många religioner - många med lika och olika gudar.
Hur vet man då vilken religion som är "den rätta"? Ja, det är såklart omöjligt, fast de som själva har en viss religion kommer givetvis säga att deras religion är "den rätta".

Vad händer efter döden? Är en av många frågor som är omöjliga att besvara, och det är inte konstigt att det skapar en slags tro och hopp på att någonting faktiskt händer efter man dör. Jag tror att detta automatiskt har skapat tro och religioner.

Men bara för att något inte går att förstå, betyder det ju inte automatiskt att det MÅSTE vara Gud eller likande som är "svaret" på frågan. Om man går tillbaka i tiden, då man inte visste att jorden va rund, man visste inte vad blixten var, norrsken, stjärnorna, gravitationen, osv osv osv...
Allt detta och mycket mer kunde bara beskrivas igenom magi eller gud. Men bara för att man inte förstår vad något är eller fungerar JUST NU. Betyder ju inte det att man inte kommer att få reda på det i framtiden, hur än ologiskt det verkar vara JUST NU.

Jag menar, om du skulle gå tillbaka i tiden och försöka förklara att det finns flera hundra miljarder stjärnor i galaxen (först försöka förklara vad en galax är) och sen säga att dessa stjärnor faktiskt bara är precis som solen (i olika storlekar) och sen att det finns flera hundra miljarder galaxer på obegripligt stora avstånd bort.
Vem skulle tro på dig? Du kanske blir bränd på bål!

Men nu vet vi att det faktiskt är så. Vi vet vad en blixt är, vi vet vad norrsken är... osv.

Vem har sagt att vi inte kommer lista ut saker som vi idag anser vara omöjliga att besvara?

Sen det här med Gud.. först ska jag väl säga att jag TROR att jag har läst bibeln? iallafall små delar av den för kanske... 10-15 år sen, men det är inget man kommer ihåg mycket av (jag är ingen expert alls). Men iallafall.
Folk säger ju att man kommer till himlen, där ska man alltså möta Gud och bli "dömd" för saker man har gjort och inte gjort. Detta verkar väldigt orimligt och ologiskt av många orsaker.

För det första, Gud anses vara allsmäktig? Borde inte detta betyda att han har full kontroll över tid och rum? Och borde inte det betyda att han redan vet hur saker slutar? Om inte.. så är han inte allsmäktig(?)

Oavsett om han(eller hon, det, dem.. whatever) är allsmäktig eller ej så har han alltså skapat människan "i sin avbild" och då är ju frågan, betyder det utseendemässigt enbart eller också beteendemässigt?

Och oavsett svaret på den frågan så har ju han lagt byggstenarna för HUR man KAN uppföra sig beteendemässigt... vilka instinkter vi föds med, osv.

Han vet att vi är kapabla att döda - varför inkludera detta överhuvudtaget om han inte vill att det ska ske?

Svaret på detta är "för att vi ska testas"..... Jaha? Och varför behöver vi bli testade?

Om han nu inte är allsmäktig och inte vet hur livet kommer utspela sig för en person.. och detta är något slags test för att sen antingen komma till himlen eller helvetet...
Det är väldigt orimligt och orättvist i många fall... om man föds i en kriminell omgivning (kan bli hjärntvättad som ung, osv), så kanske man inte direkt har något val. Och om man föds med en psykisk sjukdom då? Där personen går och dödar folk... är det inte samma sak som att automatiskt döma en person i förväg?

Nä, det verkar mycket orimligt, och sen hur vissa fanatiker tycker det är rätt att skicka in självmordsbombare och döda/mörda folk i "guds namn" och sen tro att de själva gör en god gärning... varför kommer jag att tänka på psykisk sjukdom här? (Sjukt är det iallafall.)

Gamla och Nya testamentet... som jag har hört så har Nya testamentet kommer till för en "moraluppdatering" som det heter... för tydligen så fanns det ganska mycket hemska saker i gamla testamentet, hur gud mördar och uppmanar till våldtäkt och grejer? (Rätta mig om jag har fel. Men det är vad jag har hört.)

Men.. borde inte det äldsta dokumentet vara det mest sanningsenliga? Jag menar, ju längre bak i tiden något dokumenterades ju bättre borde det ju stämma? Det är ungefär som när man leker den där leken att man viskar i någons öra, sen viskar den i någon annans öra, sen går det runt X-antal personer och sen när man kommer tillbaka till första personen igen så kanske det inte stämmer alls.
Så den äldsta informationen borde ju stämma bäst... eller? nä? Okej.

Min syn på det hela är att det finns många ologiska hål i det här med Gud och Bibeln..

Det kan mycket väl finnas en skapare av något slag, men det kan också bara vara något helt annat. Det bekymrar mig bara att det är så pass många som säger sig vara "troende" utan att egentligen ha några somhelst fysiska bevis för att detta överhuvudtaget ska vara sant? Jag menar, även om Gud skulle komma ner hit och visa sina "magi trick" och påstå sig vara Gud - Hur kan vi ärligt talat veta det? Ni som har sett Star Trek och varelserna som kallas för "Q" förstår vad jag menar, de är "i princip" allsmäktiga - men inte helt. Men många hade nog ändå accepterat denne som Gud iallafall.

Om jag skulle påstå att jag "tror" på Big Bang? Det finns inga bevis på att det FAKTISKT har inträffat. Det kanske finns ledtrådar - därför finns teorin.

Det är ungefär som om jag skulle hitta på en Person... påstå att denne har existerat och gjort "x" saker. Men det finns inga bevis för att det faktiskt är så. Bara för att det finns en Bibel och andra eventuella dokument & monument, så är det inga somhelst bevis för någonting alls.

Detta är den stora anledningen till att jag mest troligt ALDRIG kommer kunna bli troende, för det är så mycket som är ologiskt enligt mig.

Och till alla dessa som nu är troende... är det grupptrycket? Eller är det den "enkla vägen ut"? Jag menar, det vore så lätt att bara intala sigsjälv att "såhär är det" och sen nöja sig med det. Men det vore ju samma sak som att täppa till hjärnans funktion att ifrågasätta verkligheten.

Mja, jag ska nog sluta skriva nu, jag skulle annars kunna skriva i timmar
Citera
2010-06-04, 14:55
  #2
Medlem
Det är inte omöjligt att gamla testamentet är "sant" från början. Men för att den ska kunna vara det behöver vi överge alla tankar på att bokstavstolka det som skrivits. Problemet är dock att om man lämnar bokstavtolkningen kan man om man är lite klurig få liftarens guide att vara verklighet också, så det är omöjligt att verkligen bevisa huruvida bibeln är tänkt som en sanning från början.
Citera
2010-06-04, 15:34
  #3
Medlem
se_där...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av def84
Om jag skulle påstå att jag "tror" på Big Bang? Det finns inga bevis på att det FAKTISKT har inträffat. Det kanske finns ledtrådar - därför finns teorin.

Månen är en rund som en boll och inte platt som en tallrik. Och trots att du själv inte varit på plats och kollat, så kan du förlita dig på den samlade expertisen som påstår detta.

Om du väljer att inte tro på det som talar för Big Bang teorin så finns det ingen anledning för dig att tro på att Malta är en ö i medelhavet, att andra världskriget skett, eller att dina föräldrar inte skulle vara Magnus Uggla och Marget Thatcher.

Vad jag vill komma till är att vi måste definiera verkligheten efter vad expertrerna på respektive område säger. Skall man tvivla på deras slutsatser, så skall man ha godare grund för detta än att man suttit på kammaren och "funderat".

Ja, religion, gud, bibeln är ologiskt och sålänge stora delar av mänskligheten definierar sin verklighet utifrån dessa och liknande skrifter så kommer vi alltid ha motsättningar, krig och lidande.
Citera
2010-06-04, 16:04
  #4
Moderator
Elrosss avatar
Citat:
För det första, Gud anses vara allsmäktig? Borde inte detta betyda att han har full kontroll över tid och rum? Och borde inte det betyda att han redan vet hur saker slutar? Om inte.. så är han inte allsmäktig(?)

Ja, kristna anser att Gud står utanför tid och rum och vet alltså allting i föregående tid och kommande.

Citat:
Oavsett om han(eller hon, det, dem.. whatever) är allsmäktig eller ej så har han alltså skapat människan "i sin avbild" och då är ju frågan, betyder det utseendemässigt enbart eller också beteendemässigt?

Bra fråga, har för mig att vi fått egenskaper till hans avbild enligt bibeln. Utseende vet jag inte.

Citat:
Han vet att vi är kapabla att döda - varför inkludera detta överhuvudtaget om han inte vill att det ska ske? Svaret på detta är "för att vi ska testas"..... Jaha? Och varför behöver vi bli testade?

Något du kommer få höra mycket ifall du argumenterar med en kristen men det är det fria valet. Människan fick fri vilja att välja Guds väg eller sin egen väg. Därför kan människor stå till svars för vad de gör samt även göra allt de kan göra. Varför göra detta då det leder till lidande?För att Gud vill ha en relation till mänskligheten där de aktivt väljer honom, inte där de inte har något val. På det sättet ser han vem som vill vara med honom eller ej.

Citat:
Om han nu inte är allsmäktig och inte vet hur livet kommer utspela sig för en person.. och detta är något slags test för att sen antingen komma till himlen eller helvetet...
Det är väldigt orimligt och orättvist i många fall... om man föds i en kriminell omgivning (kan bli hjärntvättad som ung, osv), så kanske man inte direkt har något val. Och om man föds med en psykisk sjukdom då? Där personen går och dödar folk... är det inte samma sak som att automatiskt döma en person i förväg?

Bra frågor, är inte heller speciellt bevandrad i bibeln men ska försöka ge ett så bra svar som möjligt enligt kristendomen. Livet är helt klart orättvist, om jag ger mig på en gissning är det "straffet" mänskligheten fått ta då de valde sin egna väg. Därav att vissa växer upp i kriminella ställen. Liknande med sjukdomar lär det väll vara konsekvenser av massa olika saker. Hur Gud ser på detta vet jag ej, men antar att det tas med i beräkningen? Vi får vänta och se ifall någon kunnig kommer in och upplyser oss.

Citat:
Gamla och Nya testamentet... som jag har hört så har Nya testamentet kommer till för en "moraluppdatering" som det heter... för tydligen så fanns det ganska mycket hemska saker i gamla testamentet, hur gud mördar och uppmanar till våldtäkt och grejer? (Rätta mig om jag har fel. Men det är vad jag har hört.)

Har inte stött på något ställe där han uppmanar till våldtäkt, men mord och liknande. Jag skulle också vilja ha svar på hur de tänker/försvarar dessa händelser, kommer vänta med spänning tills någon som kan detta kommer in.

Citat:
Det kan mycket väl finnas en skapare av något slag, men det kan också bara vara något helt annat. Det bekymrar mig bara att det är så pass många som säger sig vara "troende" utan att egentligen ha några somhelst fysiska bevis för att detta överhuvudtaget ska vara sant? Jag menar, även om Gud skulle komma ner hit och visa sina "magi trick" och påstå sig vara Gud - Hur kan vi ärligt talat veta det? Ni som har sett Star Trek och varelserna som kallas för "Q" förstår vad jag menar, de är "i princip" allsmäktiga - men inte helt. Men många hade nog ändå accepterat denne som Gud iallafall.

Hur skulle ett fysiskt bevis för Gud vara som inte går att motsäga att det är just han? Kristna pratar om någonting övernaturligt, vi människor vill med bevis ha saker man kan väga mäta osv för att kunna bevisa det. Därav är det omöjligt enligt vetenskapliga metoder att påvisa Guds existens eller för den sakens skull ett under. Jag antar att troende personer har fått något annat slags bevis för hasn existens.

Citat:
Och till alla dessa som nu är troende... är det grupptrycket? Eller är det den "enkla vägen ut"? Jag menar, det vore så lätt att bara intala sig själv att "såhär är det" och sen nöja sig med det. Men det vore ju samma sak som att täppa till hjärnans funktion att ifrågasätta verkligheten.

Kan det vara så att det mött eller "mött" Gud? Ovanstående problem återkommer. Det finns nog massa olika anledningar att tro samt inte tro, det bästa sättet är väll att gå till en kyrka eller något möte/ungdomsmöte beroende på din ålder och fråga typ varför folk är kristna?


Blev väldigt kortfattade svar då det var så många frågor, hoppas det gav någonting i alla fall.
Citera
2010-06-04, 16:05
  #5
Medlem
Detta är inte filosofi. Jag skickar den till Religion, och så får moderatorerna där bedömma om trådstarten håller måttet - vilket är ytterst tveksamt.

Filosofi --> Religion

/MOD
Citera
2010-06-04, 16:31
  #6
Medlem
Citat:
"straffet" mänskligheten fått ta då de valde sin egna väg.
Då kan man ju fråga sig hur det är rimligt att jag ska bestraffas för något som mina förfäder gjort? Åter igen så blir man dömd innan man ens har haft en möjlighet att existera :P
Citera
2010-06-04, 17:09
  #7
Moderator
Elrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av def84
Då kan man ju fråga sig hur det är rimligt att jag ska bestraffas för något som mina förfäder gjort? Åter igen så blir man dömd innan man ens har haft en möjlighet att existera :P

Livet suger ibland Annars ser väll de flesta kristna det som att du har ju syndat så därav blir du ej straffad för förfädernas misstag ^^. Men antar att alla handlingar får konsekvenser, så även på sin omgivning.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback