Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-06-03, 13:12
  #1
Medlem
http://svt.se/2.116609/1.2024890/bos...e_an_den_i_usa

Tycker att det pratas allt för lite om den kinesiska bostadsmarknaden. Vill härmed försöka få igång en diskussion om detta.

Vad händer om/när Kinas annalkande bobubbla spricker??

Citat:

Citat:
Många kanske undrar varför vi ska bry oss om lägenheter i Kina har blivit för dyra, för snabbt. Räcker det inte att svenskar på alla håll i landet ska matas med prisökningar i Stockholms innerstad?

Näpp - allt hänger ihop. Likt askmolnet från lilla Island kommer vi känna av följdverkningarna när resterna från bubblan i öst flyger in över oss.

Så här kan det se ut: Familjen Chang i Peking tjänar tillsammans de 64 000 kronor om året och lägenheten de skall köpa kostar 1,2 miljoner kronor. Deras årsinkomst motsvarar cirka 5 procent av lånet. Det kan jämföras med familjen Smith i Dallas i USA som tjänade 300 000 kronor och köpte sin lägenhet för 6,4 miljoner kronor (5 procent av lånet) - innan bostadskrashen i USA. Vår kinesiska familj är alltså lika utsatta som dem i USA är för en händelsekedja av prisfall följt av arbetslöshet. Vi vet alla hur det gick i USA.

Mer pengar lånas ut
Byggandet (av bubblan?) står bakom en stor del av den kinesiska ekonomins rakettillväxt på 12 procent under det första kvartalet i år. Med på resan med familjen Changs bostadsköp följer hela jättenationen. Även om de kinesiska myndigheterna försöker kyla överhettningen i ekonomin genom att göra det dyrare att låna, så lånas det ändå ut 50 procent mer pengar i år jämfört med år 2008.

Men jag lovade ju att förklara varför man som svensk ska bry sig om bostadsmarknaden i Peking?

Så här är det: Kina har varit en av de viktigaste drivande krafterna för att vända utvecklingen i världsekonomin efter finanskrisen. När det inte gått att sälja ?här? har det gått att sälja "där", alltså i öst för företagen. Något som tydligt visar sig i våra exportberoende företags siffror. Det har i sin tur vänt utvecklingen på arbetsmarknaden och gett oss nya jobb.

Kan skapa social oro
I förra veckan så kom signaler från Kina att man tappat intresset att köpa obligationer av Euroländer (alltså att låna ut till Euroländerna). En signal som bidrog till att sänka värdet på euron. Det kinesiska inflytandet skär igenom allt från finansvärlden till efterfrågan av råvaror. Så det går helt enkelt inte att skydda sig från utvecklingen i öst. Särskilt inte nu när i stort sett samtliga Europas länder är skuldsatta över öronen. Något som minskar deras handlingsutrymme när resurserna att själva få igång ekonomierna är ansträngda och i vissa fall uttömda.

Högt upp i den kinesiska hierarkin är man nu rädd för att bostadsbubblan ska sänka ekonomin och också skapa social oro i ett land utan socialt skyddsnät och med stora klyftor mellan landsändar och människor.

Men som vanligt går det att tjäna pengar på människors, företags och länders fall. Så kallade hedgefonder tar nu positioner som gör att de kommer att tjäna stora pengar om den kinesiska ekonomin går ner för räkning. En är hedgefonden Kynikos Associates med 6 miljarder dollar i kappsäcken. Brittiska Eclectica Asset Management räknar med att ge 250 procent tillbaka på insatsen om Kinas ekonomi brister. Pengar att tjäna alltså, men de flesta av oss andra blir förlorare.

Peter Rawet
ekonomikommentator

__________________
Senast redigerad av oktl 2010-06-03 kl. 13:21.
Citera
2010-06-03, 13:23
  #2
Medlem
Att Kinas bostadsbubbla skulle spricka finner jag ett larvigt påstående då samma personer aldrig påstår samma sak angående svensk bostadsmarknad.

Sen är det mer än en miljard människor som vill flytta in till städerna, är det konstigt att efterfrågan är helt galen?
Citera
2010-06-03, 13:38
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Att Kinas bostadsbubbla skulle spricka finner jag ett larvigt påstående då samma personer aldrig påstår samma sak angående svensk bostadsmarknad.

Sen är det mer än en miljard människor som vill flytta in till städerna, är det konstigt att efterfrågan är helt galen?
Jag tänker mest på det exempel som ges i artikeln.

Som jämförelse så kan man ju ta en svensk medelfamiljs inkomst i storstaden på ca 600-650 tusen. Motsvarar ett lån på bostaden på 12 miljoner.
Citera
2010-06-03, 14:03
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oktl
Jag tänker mest på det exempel som ges i artikeln.

Som jämförelse så kan man ju ta en svensk medelfamiljs inkomst i storstaden på ca 600-650 tusen. Motsvarar ett lån på bostaden på 12 miljoner.

Med andra ord har vi en bit att vandra innan vår bubbla brister.
Citera
2010-06-03, 15:45
  #5
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Att Kinas bostadsbubbla skulle spricka finner jag ett larvigt påstående då samma personer aldrig påstår samma sak angående svensk bostadsmarknad.

Sen är det mer än en miljard människor som vill flytta in till städerna, är det konstigt att efterfrågan är helt galen?
Det finns säkert fullt med osundheter i en sådan en enorm fastighetsmarknad som Kinas, tvivelsutan. Men precis som Visf säger är det ju inte konstigt att priserna på bostäder går upp när en miljard människor vill flytta in i städerna.

Å andra sidan är det precis så bubblor uppstår; det finns (nästan) alltid en rimlig anledning till att priset på X ska gå upp, men sen överreagerar marknaden och du får en bubbla.
Citera
2010-06-03, 16:18
  #6
Medlem
MrOaikis avatar
Jag tycker många i debatter av det här slaget blandar ihop bubbla med hög värdering. Bostäder i Stockholm är väldigt högt värderade, men anledningen till det är extrem bostadsbrist i kombination med hög inflyttningstakt.

Bostäder i Kinas storstäder är oerhört högt värderade, och anledningen bakom är inte bostadsbrist. Det beror på att många kineser köper bostad som investeringsobjekt. Samtidigt byggs det nya bostäder i rasande takt. Ungefär som i USA.
Citera
2010-06-03, 17:45
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Jag tycker många i debatter av det här slaget blandar ihop bubbla med hög värdering. Bostäder i Stockholm är väldigt högt värderade, men anledningen till det är extrem bostadsbrist i kombination med hög inflyttningstakt.

Bostäder i Kinas storstäder är oerhört högt värderade, och anledningen bakom är inte bostadsbrist. Det beror på att många kineser köper bostad som investeringsobjekt. Samtidigt byggs det nya bostäder i rasande takt. Ungefär som i USA.

Extrem bostadsbrist är väl att ta i? Det går att fixa hyresrätt i förorterna ganska omgående om man har fast anställning.

Jag skulle snarare vilja påstå att en del av de högra priserna beror på rådande paradigm att priserna bara kan gå upp. Egen empiri talar i alla fall för att alla som på senaste tiden har köpt bostad är övertygade om att priserna bara kan gå upp (eller i alla fall inte gå ner...).
Citera
2010-06-03, 19:10
  #8
Medlem
MrOaikis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fortnight
Extrem bostadsbrist är väl att ta i? Det går att fixa hyresrätt i förorterna ganska omgående om man har fast anställning.

Jag skulle snarare vilja påstå att en del av de högra priserna beror på rådande paradigm att priserna bara kan gå upp. Egen empiri talar i alla fall för att alla som på senaste tiden har köpt bostad är övertygade om att priserna bara kan gå upp (eller i alla fall inte gå ner...).


Jo, bostadsbristen är enorm. Ska du få ett hyreskontrakt, måste du söka dig utanför Stockholm stad. Långt utanför. Till slut hamnar det på sådana avstånd, att människor hellre betalar mer för att komma närmare sitt jobb.

Folk köper inte bostad för att spekulera i uppgång bara för att de tror på uppgång. Alla investeringar är ju en spekulation i värdeökning. Om jag sparar i kronor, spekuerar jag i att kronan är bättre än andra valutor och ädelmetaller så som guld.

Efterfrågan på bostäder i Stockholm är begränsad. Efterfrågan fortsätter att stiga för varje år som går. Snabbt. Och så fort priserna sjunker, så stryps tillgången eftersom vi i Sverige är skyldiga banken även om panten är värd mindre än skulden. Folk bor då istället kvar. De bostäder som då finns på marknaden är de som tvångsförsäljs, och de är få i sammanhanget.
Citera
2010-06-03, 21:34
  #9
Medlem
Mengerians avatar
Jag tänker citera Business Insiders artikel från Januari:

Citat:
One clear clue (regarding the rising real estate prices in China) is that the average price-to-income ratio in Beijing has reached 27:1, five times the world average, according to data from the Bureau of Statistics of the Beijing Municipality. In addition, the average price-to-rent ratio neared 500:1 in the city, far above the international alarm threshold of 300:1, which sends out a clear signal that the foundation of the real estate boom is losing stability.

Citat:
Statistics from Goldman Sachs showed that over the past six years, housing price hikes have outpaced income rises by 30 percentage points in Shanghai and 80 percentage points in Beijing. In Beijing, the housing price of per square meter is as much as a resident's seven months' salary on average.

Jaha, tror ni att kineserna har råd att betala sju månadslöner per kvadratmeter!? Det är ungefär som om Stockholm skulle ha kvadratmeterpriser på tre-fyra gånger dagens nivåer. Till er som fortfarande förnekar att detta rör sig om en bubbla, hur högt kan då priserna gå? Hur många årslöner är en kvadratmeter bostad värd?

Att det är brist på bostäder räcker inte. Det är även brist på diamanter (varenda ung kvinna vill ju ha feta diamanter i sin vigselring). Det är inte bara utbudssidan som bestämmer priserna, utan även efterfrågesidan...
Citera
2010-06-03, 22:25
  #10
Medlem
På 1600-talet steg priset på tulpanlökar i Holland. Det var på grund av en stor efterfrågan och naturligtvis brist. Men bristen uppstod bara där.
Så det var en helt igenom sund prisökning. Absolut ingen bubbla. Nej, nej.

(20% av läsarna sägs inte förstå ironi så det är bäst att jag skriver att jag var ironisk).
Citera
2010-06-04, 08:41
  #11
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Jag tycker många i debatter av det här slaget blandar ihop bubbla med hög värdering. Bostäder i Stockholm är väldigt högt värderade, men anledningen till det är extrem bostadsbrist i kombination med hög inflyttningstakt.

Bostäder i Kinas storstäder är oerhört högt värderade, och anledningen bakom är inte bostadsbrist. Det beror på att många kineser köper bostad som investeringsobjekt. Samtidigt byggs det nya bostäder i rasande takt. Ungefär som i USA.

Hur förklarar du prisutvecklingen i andra svenska städer?
Citera
2010-06-04, 13:38
  #12
Medlem
Lommis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av unsung
Hur förklarar du prisutvecklingen i andra svenska städer?

Det råder rätt stor brist i många andra svenska städer. I min hemstad är det 2-3 års kö för en hyresrätt i stadens utkanter. 8-10 för att få en i centrum.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback