Messerschmitt Me 262

Detta blir ett klassikt; Tänk-om-scenario-inlägg.

Jag har funderat över hur skulle andra världskriget ha sett ut, samt eventuellt slutat, om man från Tyskland sida hade utvecklat jetflygplanet Messerschmitt Me 262 tidigare än vad man egentligen gjorde.

Me 262 var överlägset alla andra flygplan under denna tidsperiod, gällande fart, räckvidd samt stigning. Sen vet jag inte hur det var med manövreringsförmågan med detta jetplan.

Men låt oss säga att Tyskland tillverkade lika många av Me 262 som deras mest använda jaktplan Bf 109. Och att detta jetplan användes redan i början av kriget. Samt att Tyskland forsatte att utveckla detta flygplan under krigets gång.

Skulle då Tyskland ha vunnit "Slaget över Storbritannien" år 1944?
Hade Luftwaffe erhållit herraväldet i luften med detta plan?

Personligen tror jag att herraväldet i luftrummet skulle ha varit solklar. Och vore manövreringsförmågan lika bra som i Bf 109, skulle nog Slaget om Storbritannien slutat på ett helt annorlunda sätt.
Men om Tyskland skulle ha "vunnit" andra världskriget tack vare detta jetflygplan? Den frågan är jag dock lite osäker på.

Några idéer?

Så vitt jag vet så hade Willy Messerchmitt planerna för ME262 klara redan 1940 men Hitler och Göring förstod sig inte på nymodigheter som jetmotorer. Göring hade ju varit pilot i första världskriget och "dög det med propellerar då så duger det nu". Messerchmitt förbjöds uttryckligen att arbeta med 262an men gjorde det endå i smyg.
När ME262 slutligen sattes i produktion hösten 1943 så lade sig Hitler i igen och krävde att beväpningen skulle ändras. Hittler ville ha OFFENSIVA vapen och krävde att 262an skulle göras om från jakt- till attackplan. Den ökade vikten av beväpning med bomber eller raketer gjorde att planet blev långsammare och därmed förlorade sin överlägsenhet.
Endast ett begränsat antal 262or användes som rena jaktplan, då beväpnade med fyra stycken 30mm Mauserkanoner monterade i nosen. Dessa plan var avsevärt snabbare än USAs P51 Mustang. Dessutom gjorde 30mm kanonerna att de kunde öppna eld på säkert avstånd från B29ans .50 kulsprutor.
Sedan är det ju en helt annan sak om fler jetjaktplan hade ändrat krigets utgång. Jag skulle säga förmodligen inte. Tyskland slogs i ett tvåfronts krig mot USA och Sovjetunionen, vid den tidpunkten världens två största industrinationer. Tyskland med 80 milj. innevånare mot USA med 150 miljoner och Sovjet med ca 2-250 miljoner. Det är nog ren matematik att det inte går i längden.
(TigerII var världens bästa stridsvagn men för varje Tiger byggde Ryssarna 100 st T37.)

Eftersom jag känner mig så knappologisk ida så måste jag säga Slaget om storbritannien anno 1940...Vid 44 var det väl rätt så över på Alles Fronten...Om man säger så...

Men resonemanget är förvisso intressant...Nazisterna var ju rätt så bra på inortodoxa lösningar när det gäler krigsmaskiner...Lyckligtvis saknades resurser...Sen har jag en liten egen teori om att ingengörerna var rätt sugna på att visa Der Fuhrer hur smarta dom var så att man förevisade en massa prylar som inte var praktiskt genomförbara...Och gamle Adolf bidde nöjd och ingenjörerna slapp parta loss i koncentrationsläger...

Men tillbaks till ämnet...Det är ju en hel massa Om här...Om tyskarna hade kommit på jetjakten i tid, Om planen hade haft kapacitet att ta sig in över England, Om dom hade haft samma manöverförmåga som Me109 osv...Och Om man svara ja på alla dessa "Om" så skulle givetvis tyskarna ha segrat i slaget om storbritannien...Sen om denna seger skulle ha lett till en total seger är ju en annan fråga...Man har en hel del andra faktorer att ta med...Resurser, Adolfs tilltagande paranoia och allmänna hopplöshet som fältherre...Dessutom så skulle det väl inte ha dröjt så länge innan de allierade hade stoltserat med alldeles egna små reaplan...Spioneri i krig är ju rätt vanligt...

En annan sak som mer eller mindre avgjorde slaget om de brittiska öarna var dock något så pass simpelt som ett enda ensamt tyskt flygplan.
Visst spelade fler faktorer in, men detta ensamma bombplan spelade störst roll i avgörandet.

Tyskarna höll på att bomba sönder alla Spitfire-fabriker och andra fabriker i södra England och britterna själva ansåg att de endast hade resurser och plan kvar att stå emot hunnern i ca. 2 veckor till, sedan var de förlorade.
Då... Ett tyskt bombplan på väg in över england förvirrade sig i dimman och kom ur kurs.
Planet missade helt sitt mål, men när de fått sikt var de i närheten av London.
De insåg att de var långt ifrån sitt mål, så de släppte bomberna över London istället.

Churchill & grabbarna lät som hämnd skicka en bunt flygare på ett i det närmaste självmordsuppdrag att bomba Berlin som hämnd.
Skadorna blev minimala, men hämnden tog skruv och Hitler & the funky boys blev tokiga.
Så tokiga att de genast bytte taktik i england och slutade att bomba fabriker, till förmån för att skicka 300 bombplan och 600 jaktplan mot civila mål i London.

Således fick fabrikerna i södra England en välbehövd paus och fick upp produktionen av jaktplan igen.
Och således kunde de återigen utmana de germanska herrefolket.

Nja, 262:an var en utpräglat interceptor som var framtagen för att anfalla allierade bombplan, och det hade inte särskilt bra manöveregenskaper. Det var faktiskt underlägset de vanliga propellerjaktplanen i rena "dogfights". Beväpningen med fyra 30 mm kanoner var dessutom inte särskilt bra med tanke på kanonernas låga eldhastighet. Desto bättre fungerade däretmot de R4M raketer som planen utrustades med. Dessa sköts i salvor och sprängde bombplanen i småbitar. Tyskarna hade även målsökande robotar på gång men dessa hann man inte börja serietillverka ínnan krigsslutet.

Messerschmitt hade dock en enmotorig prototyp på gång som skulle ha en toppfart på 1000 km/h som däremot skulle varit ett utmärkt jaktplan i rena luftstrider, USA tog över den prototypen och använde dem som grund när man byggde F86 Sabre, det plan som spöade skiten ur MiG 15 över Korea.

Du har så rätt så. Självklart utspelade sig "Slaget om Storbritannien" år 1940. "My mistake"


Det är ju också ett "OM" scenario... tänk OM Tyskland hade utvecklat Me 262 under krigetsgång. Så som du skriver, darth, hade man en prototyp på gång med en otroligt hög hastighet. Tänk om denna model han ut på "marknaden" innan kriget tog slut. Raketer + hög hastighet skulle verkligen ha gynat tyskarna i luften.

Slaget om lufthärväldet var ju det som slutgiltigen avgjorde kriget,om Messerschmitt 262 hade kommit tidigare i krigets skede, så hade det nog med största sannolikhet förlängt kriget med flera år,men vunnit hade dem knappast pga Hitlers envishet att själv lägga sig i och styra stora som små militära detaljer utan hänsyn till sina generalers synpunkter,för att inte tala om paronian mot krigsslutet.

Tyskarna var ju oerhört framgångsrika på tekniska invationer under kriget,tex Flygplan ,Raket forskning som ledde fram till V1 och V2 raketerna ,dock till ett Oerhört pris , 100 000 tals slavarbetare tvingades arbeta under omänskliga och fruktansvärda förhållande i gigantiska underjordiska industri bunkrar ,tex mittelwerke i Nordhausen ,där bla V1 och V2 raketerna monterades

en länk om detta finns på :http://www.v2rocket.com/start/start.html

Du har rätt, thompa, att det var krigsförbrytaren Churchill som startade den terrorism som utan effekt på krigets utgång, kom att mörda miljoner civila och elda upp europas kulturarv.

Hade Me262 (svalan) kommit ett år tidigare, så hade Tyskland vunnit kriget! Man lyckades i krigets slutskede tilverka 2000 jet- och raketplan. Med ett års tidigare startdatum så hade siffran varit 20 000 före maj 1945! Me262 var totalt överlägsen. Det finns bara enstaka incidenter där allierade flygare lyckades skjuta ned nåt tyskt jetplan, pga total kvantitativ överlägsenhet och oftast under landning.

Det var faktiskt professor Messerschmidt själv som förespråkade Me262 som jaktbombare (JaBo). Det hade också varit étt mycket effektivt vapen om det som Hitler hoppades kunde ha satts in för första gången vid Normandie. Trots allt var det utvecklingen av jetmotorerna, inte anpassningen till jaktbombare, som försenade utvecklingen. Problemet med motorer präglade hela det tyska jetprogrammet ända till krigsslutet. Och de jetplan som byggdes hade nackdelen att de endast kunde accelerera långsamt, även om tophastigheten var hög. Därför var raketplanen värdefulla, för att de inom några minuter efter start kunde nå upp till de högtflygande allierade terrorbombplanen. Efter kriget, när jetmotorn utvecklats ytterlgiare, så tappade raketplanet sin fördel (om än världens hittills snabbaste flygplan ännu är ett raketplan)

Briternas jetplan var f.ö. både senare och underlägset!

Novotny, R.I.P...

Många skickliga tyska piloter dog ju pga problem med jetmotorerna, tex Nowotny som Azrael påpekade. När det gäller hitlers insistering på att göra det till bombplan så försenade detta bara utvecklingen med några veckor.

Hade tyskarna utvecklat 262 tidigare så hade UK skyndat på utvecklingen av sitt jetplan Meteor och sedan nått jämvikt i luften igen

snackats mycket på althistory.net om just detta. Tyvärr är diskussionssidan nere av nån anledning

Hade inte tyskarna övergått till att bomba städer hade RAF flyttat sina jaktplan norrut och förberett sig för invasionen. För att den skulle lyckas var tyskarna beroende av tur. Engelsmännen hade sänt varenda bombplan mot flottan och luftwaffe piloterna hade då haft tre saker att välja på. 1. bomba och skydda ev brohuvuden och därmed lämna luften öppen ovan skeppen för RAF. 2 använda jaktplanen mot bombarna och då hade RAFs jakt attackerade dem 3. attackera jaktplanen och då låta bombplanen vara. Hur många plan luftwaffe än hade var det omöjligt för dem att göra alla tre

Dessutom var det Rehnpråmar som skulle användas i invasionen och då räcker det för jagare att köra fort förbi för att svallet skulle sänka dessa båtar. Kriegsmarine hade inte tillräckligt med u-båtar eller övervattensfartyg för att skydda invasionsflottan mot Home fleet

Menar du inte T-34/76 eller T-34/85?