Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-10-02, 11:11
  #4129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Ja, det stämmer. Eftersom jordens magnetfält går från sydpolen så är den vertikala komposanten uppåtriktad söderut och eftersom jordens magnetfält går till nordpolen så är den vertikala komposanten nedåtriktad norrut.


Hur tänker man vid Lenz lag om man ska beräkna strömriktningen? Finns det någon "metod"? Om vi har ett givet fält och klurar ut kraften, vad kan vi då säga om den inducerade spänningen och strömmens riktning?
Citera
2016-10-02, 11:58
  #4130
Medlem
http://www.ladda-upp.se/bilder/hkfisrnigxrd/

Är det så här: CD får en inducerad spänning, där D blir - och C blir +. Induktionsströmmen försöker motverka denna spänning och rör sig därför i motsatt riktning V, det vill säga mot R underifrån? Det är just den här typen av uppgifter jag brukar fastna på. När det gäller induktionsströmmens riktning med hjälp av Lenz lag. Finns det någon video eller liknande som gör så att man förstår konceptet och hur man ska lösa uppgifterna?
Citera
2016-10-02, 13:44
  #4131
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Hur tänker man vid Lenz lag om man ska beräkna strömriktningen? Finns det någon "metod"? Om vi har ett givet fält och klurar ut kraften, vad kan vi då säga om den inducerade spänningen och strömmens riktning?

Det finns en ganska bra minnesregel. Tänk på en stereotyp amerikansk actionfilm och specifikt frasen "freeze, FBI". Håll alltså högerhanden som en sorts pistol, med tummen och pekfingret vinkelräta mot varandra och sedan långfingret rakt ut vinkelrätt mot både tummen och pekfingret.

I det läget så är tummen kraftens riktning (F), pekfingret är magnetfältets riktning (B) och långfingret är strömmens riktning (I). Med fingrarna i ordning från tummen blir det alltså just F-B-I.

Har man två av riktningarna kan man alltså lätt bestämma den tredje.
Citera
2016-10-02, 14:59
  #4132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Det finns en ganska bra minnesregel. Tänk på en stereotyp amerikansk actionfilm och specifikt frasen "freeze, FBI". Håll alltså högerhanden som en sorts pistol, med tummen och pekfingret vinkelräta mot varandra och sedan långfingret rakt ut vinkelrätt mot både tummen och pekfingret.

I det läget så är tummen kraftens riktning (F), pekfingret är magnetfältets riktning (B) och långfingret är strömmens riktning (I). Med fingrarna i ordning från tummen blir det alltså just F-B-I.

Har man två av riktningarna kan man alltså lätt bestämma den tredje.


Det är inte riktigt det jag menar. Dessutom använder jag tummen för laddningarnas rörelseriktning, strömmen, pekfingret för magnetfältet och långfingret för kraften. Jag menar mer, hur kommer den inducerade strömmen att röra sig om man vet den inducerande spänningen? Ska man först bestämma kraften för att sedan bestämma spänningen eller?
Citera
2016-10-02, 15:04
  #4133
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Det är inte riktigt det jag menar. Dessutom använder jag tummen för laddningarnas rörelseriktning, strömmen, pekfingret för magnetfältet och långfingret för kraften. Jag menar mer, hur kommer den inducerade strömmen att röra sig om man vet den inducerande spänningen? Ska man först bestämma kraften för att sedan bestämma spänningen eller?

Det blir inte rätt med höger hand om du byter innebörd för tummen och långfingret. Då måste du använda vänster hand i så fall.

Att bara veta spänningens storlek hjälper inte för att bestämma strömriktningen. Vet du potentialen i två punkter så kan du dock enkelt se vilken riktning strömmen går i.
Citera
2016-10-02, 15:13
  #4134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Det blir inte rätt med höger hand om du byter innebörd för tummen och långfingret. Då måste du använda vänster hand i så fall.

Att bara veta spänningens storlek hjälper inte för att bestämma strömriktningen. Vet du potentialen i två punkter så kan du dock enkelt se vilken riktning strömmen går i.


Höger hand för negativa partiklar och vänster hand för positiva.
Citera
2016-10-02, 15:14
  #4135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Det blir inte rätt med höger hand om du byter innebörd för tummen och långfingret. Då måste du använda vänster hand i så fall.

Att bara veta spänningens storlek hjälper inte för att bestämma strömriktningen. Vet du potentialen i två punkter så kan du dock enkelt se vilken riktning strömmen går i.


Hur vet man enkelt det? Hur resonerar jag exempelvis här:

http://www.ladda-upp.se/bilder/iixzgwxgwroik/
Citera
2016-10-02, 15:21
  #4136
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Höger hand för negativa partiklar och vänster hand för positiva.

Jo, det stämmer ju (om du låter tummen vara kraften och långfingret strömmen alltså).

Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Hur vet man enkelt det? Hur resonerar jag exempelvis här:

http://www.ladda-upp.se/bilder/iixzgwxgwroik/

Det finns en separat regel för att hålla reda på ström- och fältriktning. Se här. Bilden handlar dock främst om en elektrisk ström genom en rak ledare som ger upphov till ett cirkulärt fält runt ledaren, men det går att vrida handen så att man kan se hur magnetfältet från en spole blir.

För att kompassen ska peka som i din bild så behöver alltså magnetfältet från respektive tråd på spolens översida gå åt vänster i figuren. Genom att använda den separata regeln i länken jag ger ovan så kan du vrida högerhanden för att se vilken riktning strömmen behöver ha på spolens översida (in i pappret eller ut ur pappret) för att det resulterande magnetfältet ska gå åt vänster i figuren.
Citera
2016-10-02, 16:41
  #4137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Jo, det stämmer ju (om du låter tummen vara kraften och långfingret strömmen alltså).



Det finns en separat regel för att hålla reda på ström- och fältriktning. Se här. Bilden handlar dock främst om en elektrisk ström genom en rak ledare som ger upphov till ett cirkulärt fält runt ledaren, men det går att vrida handen så att man kan se hur magnetfältet från en spole blir.

För att kompassen ska peka som i din bild så behöver alltså magnetfältet från respektive tråd på spolens översida gå åt vänster i figuren. Genom att använda den separata regeln i länken jag ger ovan så kan du vrida högerhanden för att se vilken riktning strömmen behöver ha på spolens översida (in i pappret eller ut ur pappret) för att det resulterande magnetfältet ska gå åt vänster i figuren.


http://www.studerasmart.nu/kurshjalp...gnetiska-falt/

Kolla "tredje handregeln". Den kanske är lite dum. Ska använda den du talar om.
Citera
2016-10-02, 20:48
  #4138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Jo, det stämmer ju (om du låter tummen vara kraften och långfingret strömmen alltså).



Det finns en separat regel för att hålla reda på ström- och fältriktning. Se här. Bilden handlar dock främst om en elektrisk ström genom en rak ledare som ger upphov till ett cirkulärt fält runt ledaren, men det går att vrida handen så att man kan se hur magnetfältet från en spole blir.

För att kompassen ska peka som i din bild så behöver alltså magnetfältet från respektive tråd på spolens översida gå åt vänster i figuren. Genom att använda den separata regeln i länken jag ger ovan så kan du vrida högerhanden för att se vilken riktning strömmen behöver ha på spolens översida (in i pappret eller ut ur pappret) för att det resulterande magnetfältet ska gå åt vänster i figuren.


Borde vara rakt utåt, det vill säga in i betraktaren eftersom det magnetiska fältet är riktat åt vänster (från nord till syd vid kompassen)?
Citera
2016-10-02, 20:49
  #4139
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Borde vara rakt utåt, det vill säga in i betraktaren eftersom det magnetiska fältet är riktat åt vänster (från nord till syd vid kompassen)?

Ja, jag håller med.
Citera
2016-10-02, 20:51
  #4140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Ja, jag håller med.


Så strömmen ska gå nedåt?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback