Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-10-26, 22:59
  #2881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ApaOnCrack
På gymnasienivå är det nog mest veta att den är spontan, blir väldigt avancerat annars Handlar ju liksom om kvantfysik
Jaha, tack!
Citera
2015-10-27, 08:12
  #2882
Medlem
spyder123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klas.svensson
Det är för att normalkraften blir större?

Har en annan fråga.

Om jag drar min kompis i en pulka som väger 90 kilo totalt. pulkan har en konstant hastighet.
jag drar i snöret med 85 N, jag har räknat ut den raka komposanten till 77 N, jag hade en vinkel.

Varför blir friktionskraften här 77 N?

Och om jag blir uppdragen i en skidlift uppför en backe, med en konstant hastighet på 16 km/h. Den drar med kraften 285 N, min massa är 68 kg.

Varför blir friktionskraften mindre än 285 i detta fall?

När jag drar i pulkan så blir den ju lika mycket som jag drar med, och i skidliften blir den bara 110 N.
Friktionskraften är F=u*N där u är en friktionskoefficient och N är normalkraften mot ytan. Friktionskraften i det andra fallet blir mindre dels p.g.a. en mindre vikt på pulka och dels för att eftersom det är en vinkel på pulkan så är normalkraften mindre.
Citera
2015-10-27, 10:32
  #2883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av spyder123
Friktionskraften är F=u*N där u är en friktionskoefficient och N är normalkraften mot ytan. Friktionskraften i det andra fallet blir mindre dels p.g.a. en mindre vikt på pulka och dels för att eftersom det är en vinkel på pulkan så är normalkraften mindre.

Förstår ändå inte riktigt. Kan skriva ut hela frågorna.

Du drar din kompis i en pulka, han väger 70 kilo och pulkan 20 kilo. Du drar pulkan med en konstant hastighet på en horisontell markyta. Snöret du drar i bildar en vinkel mot markytan som är 25° och kraften 85 N.

Här räknar jag den raka komposanten till 77 N. Och normalkraften till 883.8 N.

77/883.8 = friktionskoefficienten.

Här förstår jag allt enligt formlarna.

Fråga nr 2. En skidlift drar en skidåkare upp för en backe med konstant hastighet på 16 km/h. Skidliften påverkar, genom en lina som drar skidåkaren med en konstant kraft F parallellt med backen. Storleken på kraften F är 285 N. Skidåkarens samlade massa är 68 kg.

Vinkeln är 15°

Tyngdkraften = 68*9.82 = 667.76 N

Normalkraft = 667.76 *cos (15) = 645 N

Friktionskoefficienten = tanv(15) = 0.2679

Friktionskraften= u * Fn = 173 N

Här blir ju 285-173 rätt svar.

Varför kan jag i det här fallet inte göra som med i fråga 1? D.v.s.

285/645 för att få friktionskoefficienten?
Citera
2015-10-27, 10:35
  #2884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klas.svensson
Förstår ändå inte riktigt. Kan skriva ut hela frågorna.

Du drar din kompis i en pulka, han väger 70 kilo och pulkan 20 kilo. Du drar pulkan med en konstant hastighet på en horisontell markyta. Snöret du drar i bildar en vinkel mot markytan som är 25° och kraften 85 N.

Här räknar jag den raka komposanten till 77 N. Och normalkraften till 883.8 N.

77/883.8 = friktionskoefficienten.

Här förstår jag allt enligt formlarna.

Fråga nr 2. En skidlift drar en skidåkare upp för en backe med konstant hastighet på 16 km/h. Skidliften påverkar, genom en lina som drar skidåkaren med en konstant kraft F parallellt med backen. Storleken på kraften F är 285 N. Skidåkarens samlade massa är 68 kg.

Vinkeln är 15°

Tyngdkraften = 68*9.82 = 667.76 N

Normalkraft = 667.76 *cos (15) = 645 N

Friktionskoefficienten = tanv(15) = 0.2679

Friktionskraften= u * Fn = 173 N

Här blir ju 285-173 rätt svar.

Varför kan jag i det här fallet inte göra som med i fråga 1? D.v.s.

285/645 för att få friktionskoefficienten?

Och varför blir inte friktionskraften 285 i detta fall? Den blir ju 77 i fråga 1.
Citera
2015-10-27, 10:50
  #2885
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av klas.svensson
Och varför blir inte friktionskraften 285 i detta fall? Den blir ju 77 i fråga 1.

1) För att linan är parallell med backen, det står i uppgiften, så det blir inget cos som i uppgift 1.
2) För att en del av dragkraften går åt till att dra pulkan uppför backen, inte bara till att övervinna friktionen. Friktionen måste alltså vara lägre.

Hur mycket kraft går åt för att dra en friktionsfri pulka med den lasten uppför den backen med den hastigheten? Den kraften ska du räkna bort från de 285N.
__________________
Senast redigerad av Piggekott 2015-10-27 kl. 10:54.
Citera
2015-10-27, 10:57
  #2886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
1) För att linan är parallell med backen, det står i uppgiften, så det blir inget cos som i uppgift 1.
2) För att en del av dragkraften går åt till att dra pulkan uppför backen, inte bara till att övervinna friktionen. Friktionen måste alltså vara lägre.

Hur mycket kraft går åt för att dra en friktionsfri pulka med den lasten uppför den backen med den hastigheten? Den kraften ska du räkna bort från de 285N.

Tack. Säkert lite dumma frågor men på frågan med pulkan.
Då blir ju 77 N också parallellt med markytan. Liksom 285 är på skidåkaren?
Citera
2015-10-27, 11:50
  #2887
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av klas.svensson
Tack. Säkert lite dumma frågor men på frågan med pulkan.
Då blir ju 77 N också parallellt med markytan. Liksom 285 är på skidåkaren?

Ja, det stämmer. Jag menade naturligtvis att det är skidåkaren som ska dras uppför backen. 285 N är parallellt med backen. Men den kraften ska också dra 68 kg skidåkare uppför 15-graders-backen i 16 km/h = 4.44 m/s. Kraften ska alltså uträtta ett arbete W motsvarande 68*g*sin15*4.44 = 767J varje sekund. W=F*S --> F=767/4.44=173N
Friktionskraften blir då 285N-173N=112N
Citera
2015-10-27, 12:08
  #2888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Ja, det stämmer. Jag menade naturligtvis att det är skidåkaren som ska dras uppför backen. 285 N är parallellt med backen. Men den kraften ska också dra 68 kg skidåkare uppför 15-graders-backen i 16 km/h = 4.44 m/s. Kraften ska alltså uträtta ett arbete W motsvarande 68*g*sin15*4.44 = 767J varje sekund. W=F*S --> F=767/4.44=173N
Friktionskraften blir då 285N-173N=112N

Tack! Då bara en sista motfråga, jag använder mig av tyngdkraften 667,76*sin(15) för att få ut kraften som drar nedåt. vilket också blir 173 N. Kommer det att fungera hela tiden eller är det en tillfällig lösning?
Citera
2015-10-27, 12:39
  #2889
Avstängd
Nej, det är ingen tillfällighet. Så kan man också göra. Särskilt om man kan rita upp det hela i en bild med krafter, vilket jag inte kan just nu. Det är faktiskt smartare eftersom det inte ger så många avrundningsfel och andra möjligheter att göra fel.
Citera
2015-10-27, 12:51
  #2890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Nej, det är ingen tillfällighet. Så kan man också göra. Särskilt om man kan rita upp det hela i en bild med krafter, vilket jag inte kan just nu. Det är faktiskt smartare eftersom det inte ger så många avrundningsfel och andra möjligheter att göra fel.

Tack! Då är jag med. Enda jag inte förstår nu är hur du skriver den här formeln:

Kraften ska alltså uträtta ett arbete W motsvarande 68*g*sin15*4.44 = 767J varje sekund

Jag ser inte vilken formel man kan skriva om sådär, om du förstår hur jag menar?
Citera
2015-10-27, 13:03
  #2891
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av klas.svensson
Tack! Då är jag med. Enda jag inte förstår nu är hur du skriver den här formeln:

Kraften ska alltså uträtta ett arbete W motsvarande 68*g*sin15*4.44 = 767J varje sekund

Jag ser inte vilken formel man kan skriva om sådär, om du förstår hur jag menar?

Förändringen av åkarens lägesenergi. Han förflyttas 1.15 m uppåt (4.44*sin15) varje sekund och har tyngden 68g N. Det är arbetet som uträttas.
Citera
2015-10-27, 13:20
  #2892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Förändringen av åkarens lägesenergi. Han förflyttas 1.15 m uppåt (4.44*sin15) varje sekund och har tyngden 68g N. Det är arbetet som uträttas.

Tack för att du tog din tid! Guldvärt!

mvh
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback