Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-03-18, 00:02
  #217
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 133542
Tinuvel - Bara för att du säger att du gjort någonting (tex läst Koranen) så betyder inte det att jag tror dig. Du har fortfarande inte kommit med en motsägelse ur Koranen. Så vår diskussion är kvar på samma ruta som vi började på. Jag anser att jag förklarande "vatten frågan" för dig så jag anser att jag har tillfört något konstruktivt och även vunnit diskussionen.
Varför skulle jag ha något intresse av det? DU är uppenbarligen inte intresserad av en diskussion avseende Koranen. Du tolkar ju kritik av Koranen som rasism och framstår därmed som en föga intressant figur att ägna tid åt.

Citat:
Jag har inte kallat dig rasist, jag har sagt att eftersom du uppenbarligen inte vet hur Islams budskap lyder så är din illvilja mot den (religionen) riktad mot muslimerna och inte Islam.
Och utifrån det så kunde jag inte finna någon annan förklaring än att det är för att majoriteten av Sveriges muslimer är invandrare och du inte gillar invandrare. För jag är helt övertygad om att du aldrig utsatts för någon form utav övergrepp eller kränkning av en troende muslim. Och i och med den övertygelsen så finner jag inget annat rimligt alternativ än att ni som inte "gillar" Islam inte gillar invandrare helt enkelt. Och sedan vidare att det i dagens samhälle är bekvämare att utrycka anti-islamiska åsikter än anti-invandrar åsikter så att säga. Men rätta mig om jag har fel.
Jag ska faktiskt ta lite tid och besvara detta seriöst.

Jag tror precis som du att det i dagens samhälle är bekvämare att uttrycka anti-islamistiska åsikter är invandrarkritiska. MEN det betyder inte att du kan applicera det på varenda diskussion i Flashbacks religionsforum - här kommer såväl din religion som andra religioner att utsättas för en kritisk granskning. DU gör dig omöjlig som debattör om du vid vart och ett av de tillfällena ska tolka det som ett uttryck för invandrarkritik och rasism. VI måste kunna diskutera religion utan sådana stickspår.

Detta följer på yttrandefrihetens och det sekulära samhällets villkor.

Citat:
Man kan liksom vara rasist och samtidigt gilla någon enstaka invandrare. Det behöver inte vara så krast att du hatar ALLA som inte är vita. Rasism är grundvärderingar och förutfattade meningar typ. De flesta invandrare är också rasister, här i Stockholm där jag bor iallafall. Men jag kan säga att majoriteten av invandrarna i Sverige är inte muslimer.
Det är uttryck för en alldeles sällsynt obehaglig religiös paranoia när kritik av Koranens vattendelningsfråga resulterar i påståendet att man hatar så gott som alla som inte har vit hud.
Citera
2013-03-18, 10:34
  #218
Medlem
Handfast - Jag begriper att ateister inte tror på Gud och därför är kritiska till religion. Jag säger bara för hundrade gången att man inte kan kritisera Koranens budskap innan man läst det. Jag är varken naiv eller blind och jag förstår att många tycker att "muslimer" ter sig märkligt. Men det är då fråga om deras gemensamma klandervärda personlighets-drag som lyser igenom och uppfattas som en del av religionen. Kvinnoförtrycks grejen till exempel, eller det här att inte gilla personer bara för att dem inte är muslimer. Jag är inte som dom, ändå följer jag Koranens budskap fullt ut. Därför hävdar jag att det inte är Islam ni kritiserar utan vad ni tror vara islam. Vilket är mestadel araber och somalier eller hur? Och om man då generaliserar och utrycker sig negativt mot en så stor grupp av samhället (muslimerna) så är (enligt mig) det negativa uttrycket rasistiskt artat trots att muslimerna inte består av en och samma ras...

Tinuvel - Vi är som sagt kvar på samma ruta som vi började på. Du påstod att Koranen innehöll motsägelser. Du kom även med ett exempel. Jag klev in i diskussionen och sa att du har fel och motbevisade exemplet du kommit med och i flera inlägg i sträck uppmanat dig att komma med någon mer påstådd motsägelse. Jag har även uppmanat dig att lägga din tid på någonting annat så att du nu ser mig som en "föga intressant figur att ägna tid åt" är väl i enlighet med min tidigare uppfattning om din situation i den här frågan.

Jag erkänner inte det sekulära samhället. Inte heller den internationella valuta unionen. Om du inte rationellt kan titta på hur världen ser ut idag och utifrån det förstå mig i dessa två frågor så anser jag dig inte vara värdig min fortsatta uppmärksamhet och lämnar då denna tråd åt sitt öde.

Det är inte en fråga om vattenuppdelningen i Koranen. Som jag sagt om och om igen så handlar det om att ni kritiserar Koranens budskap utan att ha läst det. Och om du undrar hur jag vet att du inte läst den så är det för att den moderna svenska översättningen av Koranens budskap (den som finns tillgänglig på biblioteket) är totalt fri från motsägelser. Ändå sitter du här och påstår det motsatta.
Citera
2013-03-18, 10:50
  #219
Medlem
Haren8s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smidigast
Så lite så

Om de här tomtarna nu följer muslimska debattskolans ABC så kommer de också börja trilla av en efter en i denna tråd och snart börja om i en annan med exakt samma budskap och taktik. Nu har de släppt rasistkortet och även lite hot om vad som ska hända oss förtappade själar när vi väl möter gud. Jag tror att allah är stolt över vad de här skarpa hjärnorna åstadkommit.


Don´t take the life so seriously. It isn´t permanent. 12333455 Du argumenterar med en människa som inte tar sitt liv på allvar. Ta en liten funderare på vad du slösar din tid på.
Citera
2013-03-18, 11:00
  #220
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 133542
Handfast - Jag begriper att ateister inte tror på Gud och därför är kritiska till religion. Jag säger bara för hundrade gången att man inte kan kritisera Koranens budskap innan man läst det. Jag är varken naiv eller blind och jag förstår att många tycker att "muslimer" ter sig märkligt. Men det är då fråga om deras gemensamma klandervärda personlighets-drag som lyser igenom och uppfattas som en del av religionen. Kvinnoförtrycks grejen till exempel, eller det här att inte gilla personer bara för att dem inte är muslimer.


Citat:
Jag är inte som dom, ändå följer jag Koranens budskap fullt ut.

Så du skulle alltså rekommendera, att havsvatten kan ersätta sötvatten?

Citat:
Därför hävdar jag att det inte är Islam ni kritiserar utan vad ni tror vara islam.

Det 'vi' ... inte tror, men vet .... är att en bok som PÅSTÅS vara direkt/indirekt dikterat av en omniscient 'gud' självklart inte kan innehålla sakfel.

Citat:
Vilket är mestadel araber och somalier eller hur? Och om man då generaliserar och utrycker sig negativt mot en så stor grupp av samhället (muslimerna) så är (enligt mig) det negativa uttrycket rasistiskt artat trots att muslimerna inte består av en och samma ras...

Strawman.

Citat:
Tinuvel - Vi är som sagt kvar på samma ruta som vi började på. Du påstod att Koranen innehöll motsägelser. Du kom även med ett exempel. Jag klev in i diskussionen och sa att du har fel och motbevisade exemplet du kommit med och i flera inlägg i sträck uppmanat dig att komma med någon mer påstådd motsägelse.


Du har inte 'motbevisat' ett dyft.

Citat:
Jag erkänner inte det sekulära samhället.


Då är det bara att 'köra dig i havet' ... enligt dina normer (som det sekulära samhället .. som tur är för dig .... inte följar). Du är ju ett hot mot demokratin.

Citat:
Det är inte en fråga om vattenuppdelningen i Koranen.


Jo; som en del av det.

Citat:
Som jag sagt om och om igen så handlar det om att ni kritiserar Koranens budskap utan att ha läst det.

Uppenbarligen har flertalet muslimer här i så fall inte heller 'läst' koranen, och refererar till andra ... icke-forum-muslimer ... som inte heller har läst den.

Citat:
Och om du undrar hur jag vet att du inte läst den så är det för att den moderna svenska översättningen av Koranens budskap (den som finns tillgänglig på biblioteket) är totalt fri från motsägelser. Ändå sitter du här och påstår det motsatta.

Men dom icke-svenska versioner av koranen innehållar alltså fel, eftersom dom 'förledar' andra muslimer till att förstå vattendelnings-frågan som dom nu gör.
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2013-03-18 kl. 11:04.
Citera
2013-03-18, 11:01
  #221
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haren8
Don´t take the life so seriously. It isn´t permanent. 12333455 Du argumenterar med en människa som inte tar sitt liv på allvar. Ta en liten funderare på vad du slösar din tid på.

Och vad gör DU här, med ett sånt perspektiv?
Citera
2013-03-18, 11:03
  #222
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haren8
Don´t take the life so seriously. It isn´t permanent. 12333455 Du argumenterar med en människa som inte tar sitt liv på allvar. Ta en liten funderare på vad du slösar din tid på.

Nej, sifferkombinationen argumenterar med en människa med ett sinne för humor. Jag vet att du har svårt att förstå sådant; sådana som du har oftast ett sinne för humor jämförbart med valfri gråsten.

Det är väl just att du inte förstår varför du är rolig som ger oss andra så många skratt på din bekostnad. Det och dina... eh... "välgenomtänkta" one-liners du far med.
Citera
2013-03-18, 11:21
  #223
Medlem
BlackJewels avatar
[quote=133542]
Citat:

Rasism är i verkligheten då Du inte gillar människor som inte är som dig
själv. Tex du som svensk gillar inte araber, somalier osov. Generellt alltså.

Kan du styrka din magkänsla? Gör gärna det här, så fort du har tid och helst under samma nick.
För harens inlägg, bevisar annars att du är inne på ärekränkning.
Haren håller mig för både rasist, xenofob och islamofob, Dao likadant..

Kom in med belägg, så jag fr se hur mkt du är skyldig mig enligt din index, jag förmodar att så mkt som Dao får i ersättning över sitt snyft, så mkt ska jag ha med pålägg av minst en nolla.

Det här med diskriminering kommer du att få dras med länge till. Jag kan se att ni missbrukat begreppen och äventyrat er något så kopiöst att ni direkt äventyrar t.o.m barn och icke drar er föär att kalla BARN för rasister.

Sådant kan inte accepteras, DU har att sätta dig i grundskola, den skola andra gick ut för att komma ut och bli förlolämpad av sådana som du. Hatar du mig? Hatar du kunskap?

Bygger kunskap på läsning av koranen 24 timmar pr dygn?

Är skola rasistisk för att det finns kristna värdeelement inbyggda där? Är du en idiot av grad tio på skalan tio?




Citat:

Du har fortfarande inte kommit med en motsägelse ur Koranen. Så vår diskussion är kvar på samma ruta som vi började på.

Du står på ruta ett, Tinuviel befinner sig redan i himlen.

Apostasi, ett ämne för dig att ta dig an.. du har inte klarat dig utan kommit med utfall om att otrogna/icke-muslimer ska tiga, inte kan bedöma, inte vare sig vet eller förstår och du har haft smaken att kalla alla icke-muslimner för rasister.
Din läxa är din, enbart. Ditt anvar, din skuld. Mitt och ditt består av en skillnad, bokstaven M och D... att vi inte talar arabiska i landet, är inte likställt med att andra språk är rasistiska, JAG TYCKER DU SKA LÄRA DIG ENGELSKA, SÅ SLIPPER DU DET ÄCKLIGA SPRÅK SOM DU FÖR DET FÖRSTA INTE FÖRSTÅR.. OM DU HAR RÅD VILL SÄGA, MEN DU HAR JU RÅD ATT GÅ UTANFÖR DÖRREN VÄL?

Skriv in dig på engelska-kurs i valfri studie-cirkel, eller... ge ditt barn det i present, det skulle bespara många andra barn för att slippa den rasism som väller ur dig.



Citat:
Jag anser att jag förklarande "vatten frågan" för dig så jag anser att jag har tillfört något konstruktivt och även vunnit diskussionen.
anse och tycka, är fortfarande inte lika tungt som att veta, Tinuviel råkar veta och har studerat koranen, det har inte du, dessutom saknar du insikt om att du är rasistisk och att du hatar kristendom, enbart för att det är så fint och vackert, för att man låter flickor få lov att dansa och leka med pojkar, detta förfular du och mytomaniserar. Eller din brursakompisen.


Citat:
Jag har inte kallat dig rasist
Flera gånger om, har du gjort.

Citat:
, jag har sagt att eftersom du uppenbarligen inte vet hur Islams budskap lyder så är din illvilja mot den (religionen) riktad mot muslimerna och inte Islam.
Har du hörsammat T:s information för dig att denne LÄST koranen och STUDERAT koranen?

Citat:
Och utifrån det så kunde jag inte finna någon annan förklaring än att det är för att majoriteten av Sveriges muslimer är invandrare och du inte gillar invandrare.
Vet du vad andra tänker om dem vilka föds på andra platser? Det enda du säger, är att du är påkommen som rasist här och t.o.m bekänner, visserligen lindar du in dig, men du är rasisten här som behöver skydd, då kommr du med koranen, tror att den kan tala för dig?



Citat:
För jag är helt övertygad om att du aldrig utsatts för någon form utav övergrepp eller kränkning av en troende muslim.

Varför leker du houdini här? vet du vilka alla på fb är? tror inte det.

Citat:
Och i och med den övertygelsen så finner jag inget annat rimligt alternativ än att ni som inte "gillar" Islam inte gillar invandrare helt enkelt
Så talar en rasist!

Citat:
. Och sedan vidare att det i dagens samhälle är bekvämare att utrycka anti-islamiska åsikter än anti-invandrar åsikter så att säga. Men rätta mig om jag har fel.
Du är elak och saknar kunskaper, du är dessutom våldsam också, som saknar skam och så är du analfabet vad gäller engelsa svenska franska sanska och finska språk, du talar arabiska och du hatar svenska, du vill inte ha svenska som första språk utan menar att alla i Sverige borde lära sig arabiska, inte förr skulle du bli nöjd - skäms på dig, du är i Sverige och vi talar svenska i landet, skulle jag invandra till Somalien, eller Irak, så skulle jag först mördas, sedan ållägas kravet att börja prata arabiska.. det skulle gå lite trögt...

Citat:


Man kan liksom vara rasist och samtidigt gilla någon enstaka invandrare. Det behöver inte vara så krast att du hatar ALLA som inte är vita. Rasism är grundvärderingar och förutfattade meningar typ. De flesta invandrare är också rasister, här i Stockholm där jag bor iallafall. Men jag kan säga att majoriteten av invandrarna i Sverige är inte muslimer

Zzzzz craptalks.. du är hjärntvättad av stalinister.
Citera
2013-03-18, 11:40
  #224
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 133542
Tinuvel - Vi är som sagt kvar på samma ruta som vi började på. Du påstod att Koranen innehöll motsägelser. Du kom även med ett exempel. Jag klev in i diskussionen och sa att du har fel och motbevisade exemplet du kommit med och i flera inlägg i sträck uppmanat dig att komma med någon mer påstådd motsägelse. Jag har även uppmanat dig att lägga din tid på någonting annat så att du nu ser mig som en "föga intressant figur att ägna tid åt" är väl i enlighet med min tidigare uppfattning om din situation i den här frågan.
Vi är kvar på samma ruta för att du bemötte mina invändningar mot Koranen med att jag var rasist och hatade i princip alla människor med icke-vit hud. Om du slutar med den oerhört oärliga debattekniken kan vi gå vidare.

Vad gäller vattenfrågan har du inte "bevisat" ett dyft. Du har pekat på en möjlig och långsökt tolkning av vad versen skulle kunna betyda. En tolkning du dessutom är rätt ensam om att göra (dvs att barriären ska tolkas som att vatten från det salta havet avdunstar och återkommer över land som sött regn). Koranen talar om en barriär mellan två vattenmassor - de möts men blandas inte. Frågan kvarstår också, varför är din tolkning mer giltig än den som många muslimer gör, dvs att sötvatten från floderna inte blandas upp med havsvattnet.

Andra motsägelser. Tja, för att nämna ett exempel är beskrivningen av den embryologiska utvecklingen (23:12-14) vetenskapligt felaktig.

Citat:
Jag erkänner inte det sekulära samhället. Inte heller den internationella valuta unionen. Om du inte rationellt kan titta på hur världen ser ut idag och utifrån det förstå mig i dessa två frågor så anser jag dig inte vara värdig min fortsatta uppmärksamhet och lämnar då denna tråd åt sitt öde.
Jag nämnde det sekulära samhället och yttrandefriheten. Du erkänner inte det sekulära samhället och i mina ögon undergräver du därmed ett av demokratins fundament. Oerhört obehagligt. Vad vill du ha istället? En teokrati, eller tok-krati som vi brukar säga här (BlackJewel )

Jag nämnde också yttrandefrihet - försvarar du den? Skulle du försvara den även när den utnyttjas för att kritisera din religion?

Apostasifrågan undvek du. Varför?

Citat:
Det är inte en fråga om vattenuppdelningen i Koranen. Som jag sagt om och om igen så handlar det om att ni kritiserar Koranens budskap utan att ha läst det. Och om du undrar hur jag vet att du inte läst den så är det för att den moderna svenska översättningen av Koranens budskap (den som finns tillgänglig på biblioteket) är totalt fri från motsägelser. Ändå sitter du här och påstår det motsatta.
Så du menar att det finns felaktiga versioner av Koranen?

I vilket fall. Jag har inte den svenska versionen. Jag har en engelsk översättning av M.A.S. Abdel Haleem, utgiven vid Oxford university press.
__________________
Senast redigerad av Tinuviel 2013-03-18 kl. 11:48.
Citera
2013-03-18, 11:56
  #225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 133542
Handfast - Jag begriper att ateister inte tror på Gud och därför är kritiska till religion. Jag säger bara för hundrade gången att man inte kan kritisera Koranens budskap innan man läst det. Jag är varken naiv eller blind och jag förstår att många tycker att "muslimer" ter sig märkligt. Men det är då fråga om deras gemensamma klandervärda personlighets-drag som lyser igenom och uppfattas som en del av religionen. Kvinnoförtrycks grejen till exempel, eller det här att inte gilla personer bara för att dem inte är muslimer. Jag är inte som dom, ändå följer jag Koranens budskap fullt ut. Därför hävdar jag att det inte är Islam ni kritiserar utan vad ni tror vara islam. Vilket är mestadel araber och somalier eller hur? Och om man då generaliserar och utrycker sig negativt mot en så stor grupp av samhället (muslimerna) så är (enligt mig) det negativa uttrycket rasistiskt artat trots att muslimerna inte består av en och samma ras...

.

Men jag har läst Koranen, vilket ledde till att ogillar religion än mer. Och muslimer är inte mestadels araber och somalier, Indonesien är världens största muslimska land till exempel och vi har även blonda blåögda konvertiter här i Sverige.

Om våran religionskritik egentligen grundar sig i okunskap och rasism så får du ta och ge några exempel på detta. Nu befinner vi oss på Flashback så givetvis kommer du kunna hitta "öh muslimer är sandnegrer och kamelknullare, åk hem och böga med pedofilmouhammed" men jag anser mig inte höra till den skaran av människor som fäller dylika påståenden.

Sedan så har man givetvis all rätt i världen att kritisera islam utan att ha läst Koranen, det är löjligt att hävda annat.
Citera
2013-03-18, 12:05
  #226
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Sedan så har man givetvis all rätt i världen att kritisera islam utan att ha läst Koranen, det är löjligt att hävda annat.

Ja, ska vi nu vara ärliga, hur många muslimer och kristna som kritiserar evolutionsteori har läst mer än motsvarande gymnasienaturkunskap? Verkar detta hindra de troende från att kritisera? Eller gäller kravet om att ha läst om ämnet bara när det är ens egna religiösa tro som är i skottlinjen?
Citera
2013-03-18, 12:18
  #227
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
Ja, ska vi nu vara ärliga, hur många muslimer och kristna som kritiserar evolutionsteori har läst mer än motsvarande gymnasienaturkunskap? Verkar detta hindra de troende från att kritisera? Eller gäller kravet om att ha läst om ämnet bara när det är ens egna religiösa tro som är i skottlinjen?

I jämförelse riskerar de inte heller att få höra (av oss) att de valt "fel översättning" eller att läran om evolutionsteorin bara kan förstås fullt ut om man läser Om arternas uppkomst ord för ord på orginalspråket (ā la 1800-tal, givetvis).
Citera
2013-03-18, 12:24
  #228
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Vi är kvar på samma ruta för att du bemötte mina invändningar mot Koranen med att jag var rasist och hatade i princip alla människor med icke-vit hud. Om du slutar med den oerhört oärliga debattekniken kan vi gå vidare.

Vad gäller vattenfrågan har du inte "bevisat" ett dyft. Du har pekat på en möjlig och långsökt tolkning av vad versen skulle kunna betyda. En tolkning du dessutom är rätt ensam om att göra (dvs att barriären ska tolkas som att vatten från det salta havet avdunstar och återkommer över land som sött regn). Koranen talar om en barriär mellan två vattenmassor - de möts men blandas inte. Frågan kvarstår också, varför är din tolkning mer giltig än den som många muslimer gör, dvs att sötvatten från floderna inte blandas upp med havsvattnet.

Andra motsägelser. Tja, för att nämna ett exempel är beskrivningen av den embryologiska utvecklingen (23:12-14) vetenskapligt felaktig.


Jag nämnde det sekulära samhället och yttrandefriheten. Du erkänner inte det sekulära samhället och i mina ögon undergräver du därmed ett av demokratins fundament. Oerhört obehagligt. Vad vill du ha istället? En teokrati, eller tok-krati som vi brukar säga här (BlackJewel )

Jag nämnde också yttrandefrihet - försvarar du den? Skulle du försvara den även när den utnyttjas för att kritisera din religion?

Apostasifrågan undvek du. Varför?


Så du menar att det finns felaktiga versioner av Koranen?

I vilket fall. Jag har inte den svenska versionen. Jag har en engelsk översättning av M.A.S. Abdel Haleem, utgiven vid Oxford university press.
Oxford university har jag också, den är bra!

Man måste veta att Great Britain med indiska och pakistanska samröret, därmed innehar, en synnerligen välgrundad ambition att översätta rätt, inte halvrätt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback