Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skulle du Rösta ja till grundlagsändringen i dess nuvarande form?
JA
6,61%
31 röster
NEJ
93,39%
438 röster
2010-05-28, 18:12
  #481
Medlem
TheSpacePopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MonkeyPla
Riksdagens hemsida verkar inte vara trovärdig i folks ögon. Bättre att lita till tredjehandsuppgifter på obskyra bloggar som.

Har FriaTider lyckats lura med sig nån mer nyhetsblogg ännu?

Det är klart att riksdagens hemsida inte är trovärdig. De framställer allt från den finaste perspektivet som bara går. Att göra det motsatta, att anta det värsta, är iaf något mer verklighetstroget.

Det bästa man kan göra är att läsa lagstiftningen själv och skaffa sig en egen uppfattning, men det är det ingen som orkar. Att göra lagstiftning och dylikt så komplicerat, tidskrävande och tråkigt som möjligt är regeringens viktigaste "vapen" för att behålla makten och utnyttja den på snuskiga sätt.
Citera
2010-05-28, 18:20
  #482
Medlem
RallyHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheSpacePope
Det är klart att riksdagens hemsida inte är trovärdig. De framställer allt från den finaste perspektivet som bara går. Att göra det motsatta, att anta det värsta, är iaf något mer verklighetstroget.

Det bästa man kan göra är att läsa lagstiftningen själv och skaffa sig en egen uppfattning, men det är det ingen som orkar. Att göra lagstiftning och dylikt så komplicerat, tidskrävande och tråkigt som möjligt är regeringens viktigaste "vapen" för att behålla makten och utnyttja den på snuskiga sätt.

Men är du dum på riktigt? Det är Riksdagen som stiftar Sveriges lagar! Källan till en lag är en proposition (lagförslag). Propositionerna finns publicerade på Riksdagens hemsida! Du kan knappast hitta något mer trovärdigt än en proposition. Förutom själva lagtexten innehåller den bl a remissyttranden, delar av utredningar som har föregått lagförslaget och diverse kommentarer om syfte och bakgrund till lagförslaget. I Sverige är lagförarbeten en rättskälla och gäller alltså som lag. Står det i propositionen att en paragraf inte innebär några ändringar mot tidigare gäller alltså detta som lag.
__________________
Senast redigerad av RallyHarry 2010-05-28 kl. 18:27.
Citera
2010-05-28, 18:24
  #483
Medlem
TheSpacePopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RallyHarry
Men är du dum på riktigt? Det är Riksdagen som stiftar Sveriges lagar! Källan till en lag är en proposition (lagförslag). Propositionerna finns publicerade på Riksdagens hemsida!

Ja, och det var den jag menade att man skulle läsa, och inte någon dum sammanfattning och motivering som riksdagen själva har snickrat ihop.
Citera
2010-05-28, 18:27
  #484
Medlem
MonkeyPlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheSpacePope
Det är klart att riksdagens hemsida inte är trovärdig. De framställer allt från den finaste perspektivet som bara går. Att göra det motsatta, att anta det värsta, är iaf något mer verklighetstroget.

Det bästa man kan göra är att läsa lagstiftningen själv och skaffa sig en egen uppfattning, men det är det ingen som orkar. Att göra lagstiftning och dylikt så komplicerat, tidskrävande och tråkigt som möjligt är regeringens viktigaste "vapen" för att behålla makten och utnyttja den på snuskiga sätt.
Det är ju just på riksdagens hemsida där man kan läsa grundtexten och skaffa sig en egen uppfattning.
Självklart är sammanfattningen av ändringarna beskriven i positiva ordalag, men skillnaden är att den som skrivit riksdagens sammanfattning faktiskt läst propositionen och sammanfattningen är sakligt korrekt, om än vinklad med positiva värdeomdömen. Konspirationsbloggarnas sammanfattningar är sakligt felaktiga.
Citera
2010-05-28, 18:38
  #485
Medlem
TheSpacePopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MonkeyPla
Det är ju just på riksdagens hemsida där man kan läsa grundtexten och skaffa sig en egen uppfattning.
Självklart är sammanfattningen av ändringarna beskriven i positiva ordalag, men skillnaden är att den som skrivit riksdagens sammanfattning faktiskt läst propositionen och sammanfattningen är sakligt korrekt, om än vinklad med positiva värdeomdömen. Konspirationsbloggarnas sammanfattningar är sakligt felaktiga.

Ja, jag har inte hävdat något annat, men jag kanske borde ha uttryckt mig tydligare. Sen så tror jag inte att man ska tro på varken Fria Tider, korkade bloggare eller riksdagen. Att riksdagen inte presenterar några sakfel i sin sammanfattning är väl en sak, men att vinkla något på det sättet som de gör är i mina ögon lika lögnaktigt.
Citera
2010-05-28, 18:45
  #486
Medlem
RallyHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheSpacePope
Ja, jag har inte hävdat något annat, men jag kanske borde ha uttryckt mig tydligare. Sen så tror jag inte att man ska tro på varken Fria Tider, korkade bloggare eller riksdagen. Att riksdagen inte presenterar några sakfel i sin sammanfattning är väl en sak, men att vinkla något på det sättet som de gör är i mina ögon lika lögnaktigt.

Vadå vinkla? Då kan du ju lika väl säga, jag tror inte på lagtexten, den låter vinklad. En rättskälla är en rättskälla. Vi har en representativ demokrati, Riksdagen representerar folket, Riksdagen stiftar lagarna. Några tappra tålmodiga personer här i tråden har bemött Fira Tiders påståenden med kommentarer och styrkt dessa med uttrdag ur själva lagen (propositionen).

Vad är det Du/Ni inte förstår?
Citera
2010-05-28, 18:55
  #487
Medlem
MonkeyPlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheSpacePope
Ja, jag har inte hävdat något annat, men jag kanske borde ha uttryckt mig tydligare. Sen så tror jag inte att man ska tro på varken Fria Tider, korkade bloggare eller riksdagen. Att riksdagen inte presenterar några sakfel i sin sammanfattning är väl en sak, men att vinkla något på det sättet som de gör är i mina ögon lika lögnaktigt.
Vinklingen i Regeringens sammanfattning är inte jämförbar med Fria Tiders. När jag tittade lite noggrannare på den nu så ser jag att den faktiskt är föredömligt objektivt utformad.
Vad i sammanfattningen menar du uttrycker annat än ett omnämnande av vad reglerna innebär?

Det ända uttrycket jag ser som ger uttryck för något värdeomdöme är
Citat:
Genom ändringen möjliggörs ett större demokratiskt inflytande för väljarna i beredningen av ärenden i kommuner och landsting.
samt möjligtvis i samamnfattningen av tilläggs propositionen om säkerhetskopior:
Citat:
Intresset av insyn i säkerhetskopierad information måste dessutom anses vara litet, eftersom säkerhetskopierade handlingar som i den ordinarie verksamheten är allmänna handlingar finns tillgängliga där.
Citera
2010-05-28, 18:56
  #488
Medlem
TheSpacePopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RallyHarry
Vadå vinkla? Då kan du ju lika väl säga, jag tror inte på lagtexten, den låter vinklad. En rättskälla är en rättskälla. Vi har en representativ demokrati, Riksdagen representerar folket, Riksdagen stiftar lagarna. Några tappra tålmodiga personer här i tråden har bemött Fira Tiders påståenden med kommentarer och styrkt dessa med uttrdag ur själva lagen (propositionen).

Vad är det Du/Ni inte förstår?

Vad är det DU inte förstår?
Läser man själva grundlagen och förändringarna som görs genom den nya propositionen så är det en sak, men att läsa en sammanfattning och en motivering från riksdagen och blint tro på den är en helt annan.

Riskdagen representerar inga andra än sig själva, men om du på allvar tror något annat så orkar jag inte ta den diskussionen i den här tråden.
Citera
2010-05-28, 19:07
  #489
Medlem
Anemons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roadworker
Nåt fel måste det väl vara när det blev flyttat framåt,
sen är jag inte så helskärpt på allt som skrivs i dom statliga sidorna heller,
men det finns ju folk som är det och kan ju förklara vad det är som sker, hoppas jag.

Omröstningen gick inte igenom idag, pga att det var förlite riksdagsmän på plats och tv riksdagsmän protesterade
mot att det hela genomförts i tysthet och att inga media bevakat det hela,det blev uppskjutet några dagar:

"Det blev ingen grundlagsändring när riksdagen samlades för beslut idag. En debatt om demokratin bröt ut i kammaren där Peter Eriksson (mp) och Anne-Marie Pålsson (m) gemensamt kritiserade det svaga mediala intresset och den låga närvaron av ledamöter. Fria Tider var på plats – som enda tidning."

Läs hela den sorgliga historien här:
http://www.friatider.se/inget-grundlagsbeslut-idag

Det vi kan göra är att informera alla omkring oss och det skulle vara väldigt bra om någon ellernågra kundekontakta piratpartiet och höra vad de säger i frågan, de har ju lite tyngd iaf. Om de är emot det hela så är hoppet att de och SD kommer in i riksdagen i höst och tillsammans fårminst 25% av rösterna. Det är väl inte så troligt dock, dåkan man försöka trycka på något annat av sjuklöverns partier, kanske någon är öppen för att ändra sig? Man kan också kontakta tex Danska eller norska tidningar,utländska media öht.Det är mina förslag tills vidare.

Ignorance is bliss! Eller ?
Citera
2010-05-28, 19:10
  #490
Medlem
Anemons avatar
Snälla ge inte efter för trollen och shillsen i den här tråden. De sprider desinformation så det står härliga till. Till trollen hör MrK gverra H8tomten mfl. Dvs de som hånar folk för att de är chockade över att man ändrar i grundlagen utan att informera folket.
__________________
Senast redigerad av Anemon 2010-05-28 kl. 19:13.
Citera
2010-05-28, 19:10
  #491
Medlem
MonkeyPlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheSpacePope
Vad är det DU inte förstår?
Läser man själva grundlagen och förändringarna som görs genom den nya propositionen så är det en sak, men att läsa en sammanfattning och en motivering från riksdagen och blint tro på den är en helt annan.

Riskdagen representerar inga andra än sig själva, men om du på allvar tror något annat så orkar jag inte ta den diskussionen i den här tråden.
1. Sammanfattningen är gjord av regeringen inte riksdagen (Det förändrar inte din poäng, men för att undvika missförstånd.)
2. Det faktum att man bör förhålla sig kritiskt till vad Regeringen hävdar medför inte på något vis att Fria Tider blir mer trovärdiga, man skall nämligen förhålla sig kritisk även till vad de hädvar.

Om man använder samma måttstock när man bedömer de två parternas trovärdighet i den här frågan så finner man i detta fall att det inte går att lita på vad Fria Tider skriver i frågan eftersom dom framför en mängd sakfel, vilket märks om man undersöker de källor som de själva refererar till. Det handlar också i många fall om felaktigheter som är så flagranta att det rimligtvis inte kan handla om missförstånd.
Citera
2010-05-28, 19:11
  #492
Medlem
RallyHarrys avatar
Anemon, du har stora journalistpriset som i en liten ask!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback