Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-05-26, 13:13
  #13
Medlem
Petesamprass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slidsekret
Men om du kastar tärningen 100ggr och inte får en enda etta så ska de snarare se det som att det är mindre chans att få en etta än 1/6 men det är ju ENDAST pga att tärningen verkar riggad/felgjord


Det jag menar är att det inte behöver vara så. Risken finns fortfarande. Dock är den väldigt liten.
Citera
2010-05-26, 13:15
  #14
Medlem
deafens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lightbreak
Kasta en tärning, chansen att få en sexa är 1/6.
Kasta tärningen igen, chansen att få en sexa igen är 1/6 (om jag förstått det hela rätt ).
Chansen att få 2 sexor på rad är dock 1/36.

Antag att man nu kastat tärningen x ggr och aldrig fått en etta. Borde inte det vara mer sannolikt att man får en etta nästa gång man kastar, just pga "slumpen" tenderar att ge en något sånär jämn fördelning? Eller säger man ändå att det hela tiden är 1/6 chans för en etta inför varje kast?

Om man jämför med en mamma som fött 2 pojkar. Är chansen att hon skall få en flicka nästa gång lika stor som att få en pojke? "Trots" att chansen att få 3 pojkar i rad är 12.5%?
Antag att sannolikheten att få en pojke respektive en flicka är 1/2.

Sannolikheten att få fyra pojkar är
1/2 * 1/2 * 1/2 * 1/2 = 1/16 = 6,25%

Sannolikheten att få två pojkar och två flickor däremot är inte 6,25 % eftersom det kan ske på flera olika sätt:
P, P, F, F = 6,25 %
P, F, P, F = 6,25 %
P, F, F, P = 6,25 %
F, P, F, P = 6,25 %
F, P, P, F = 6,25 %
F, F, P, P = 6,25 %

Sannolikheten att få två pojkar och två flickor är summan av dessa alltså 37,5 %.

Det är därför det tenderar till att bli en jämn fördelning som du uttrycker det. Om en mamma redan har fått 4 pojkar är sannolikheten att nästa barn blir en pojke eller en flicka lika stor, dvs 1/2.
Citera
2010-05-26, 13:35
  #15
Medlem
MoogBeats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lightbreak
Antag att man nu kastat tärningen x ggr och aldrig fått en etta. Borde inte det vara mer sannolikt att man får en etta nästa gång man kastar

Då skulle jag kunna komma med resonemanget att eftersom man aldrig fått en etta under x antal kast så är det väldigt sannolikt att man inte får en etta vid nästa kast heller.
Man skulle kunna resonera både som att tärningen vill balansera ett resultat direkt, eller att den vill upprätthålla ett resultat direkt. Redan där inser man att det tankesättet är helt åt helvete.

Som tidigare påpekats så har tärningen inget minne. Det går inte att säga att ett visst tärningskast kommer att upprätthålla eller balansera ett tidigare resultat.
Citera
2010-05-26, 14:43
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petesampras
Det jag menar är att det inte behöver vara så. Risken finns fortfarande. Dock är den väldigt liten.

nä det är klart men säg 1000ggr då, då skulle jag iaf vara beredd på att satsa pengar på att det inte blir en etta med tanke på att det förmodligen är förbannat mycket större risk att tärningen är cp på ngt sätt än att det bara varit "otur" att man inte fått ngn etta
Citera
2010-07-30, 14:35
  #17
Medlem
Jafan89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kausti
Nej, det är fortfarande 1/6 att få en sexa. Slumpen har inget minne.

nja, du har rætt i att det ær fortfarande 1/6 att få en 6a, men att i førvæg sæga att man kommer få två sexor på raken ær 1/36
Citera
2010-07-30, 15:17
  #18
Medlem
Kaustis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jafan89
nja, du har rætt i att det ær fortfarande 1/6 att få en 6a, men att i førvæg sæga att man kommer få två sexor på raken ær 1/36

TS frågade ju hur stor chansen att få en sexa är efter massa kast som inte gett en sexa, därför svarade jag på det Dessutom har ju alla redan skrivit det du skrivit, så jag förstår inte riktigt varför du ska bumpa tråden?...
Citera
2010-07-30, 17:39
  #19
Medlem
sp3tts avatar
Hur kan man avgöra om tärningen är riggad? Enkelt, sannolikheten för att få 0 ettor på n kast är (5/6)^n. För att avgöra om tärningen är riggad så att 1 är mindre sannolikt så måste vi välja en konfidensnivå, till exempel 5 %. För att sannolikheten för ingen etta på n kast ska understiga 5 % måste n >= 17. Med färre än 17 kast kan man inte förkasta nollhypotesen att P(1) = 1/6. Om man kastar en tärning 17 gånger (eller fler) och aldrig får en etta kan man alltså anse det mindre sannolikt än 1/6 att nästa kast blir en etta, men då är det för att tärningen med mer än 95 % sannolikhet är riggad på något sätt.

Om man vill avgöra om tärningen är riggad på något sätt blir det jobbigare, då måste man naturligtvis räkna antal observationer för varje utfall mellan 1 och 6, inte bara 1 och icke-1.

Äntligen fick jag någon nytta av den där statistikkursen!
Citera
2010-07-30, 18:45
  #20
Medlem
Non-Atomics avatar
Vart vi går imorgon beror bara på var vi är idag, hur vi kom hit spelar ingen roll.
Citera
2010-07-30, 21:09
  #21
Medlem
Jooncs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Non-Atomic
Vart vi går imorgon beror bara på var vi är idag, hur vi kom hit spelar ingen roll.
Människan beslutsfattningsprocess är inte en markovprocess
__________________
Senast redigerad av Joonc 2010-07-30 kl. 21:12.
Citera
2010-07-30, 23:50
  #22
Medlem
Sannolikheten ökar inte för varje gång du kastar en tärning. Men jag förstår ditt tänk.
Citera
2010-07-31, 02:56
  #23
Medlem
Non-Atomics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joonc
Människan beslutsfattningsprocess är inte en markovprocess

Det beror på vilken människa du frågar...

Men allmänt, nej det har varit gynnsamt att vara icke-markov. Något som (ibland) ställer till bekymmer i (många situationer i) dagens samhälle.

Exempel:
Det har tidigare varit gynnsamt att gå med det som varit tryggt (låg varians).
Idag ofta gynnsamt att gå med det som har högst väntevärde.
Citera
2010-08-01, 13:55
  #24
Medlem
Hur är det med slitaget då? När man slår en sexa så slår tärningssidan med ettan i underlaget. Efter en miljon sexor i rad lär ju ett-sidan vara nedsliten och därmed lättare.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback