Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-05-25, 16:16
  #1
Medlem
ZhongNanHais avatar
på 60-70talet arbetade min morfar med ett lägre tjänstemannayrke på ett pappersbruk i en småstad. det var inte något märkvärdigt jobb, men något över en vanlig arbetare kan man säga.

med sin lön försörjde han sin familj. mormor var hemmafru. de ägde ett på den tiden relativt nybyggt hus, relativt ny bil, senaste tekniken (blaffig tv bl.a). och levde gott.

idag 40år senare kan man inte med ett liknande jobb försörja en hel familj, med nytt hus och bil. vi har såklart haft en stor teknisk utveckling och många teknikprylar som inte fanns förr, men om vi jämför med att ha den senaste tekniken då och den senaste nu så är det återigen ingen skillnad. svensken har idag i princip knappt råd att äta på restaurang, bilen och bostaden köpt för lånade pengar och skulle man drabbas av en oväntad utgift har man inte speciellt stor buffert att stå till svars med.

på samma tid har produktiviteten gått upp markant. det innebär att vi kan producera mycket mer med färre resurser än för 40 år sedan. mycket produktion har också flyttat utomlands vilket resulterar till ännu billigare produkter. detta BORDE resultera i att gemene mans välstånd torde ökat markant de senaste 40åren, man borde med en lön kunna försörja sin familj, ha flertalet bilar, ett jävla lyxigt hus och massa andra saker. men så är det inte..... varför?

morfar i sin tur levde betydligt bättre än hans morfar. på den tiden hade utvecklingen varit enorm (ja utvecklingen har ju knappast avstannat, men folket verkade få del av den på ett helt annat sätt än nu). varför hade morfar det så mycket bättre än sin morfar, medan jag med motsvarande arbete inte har det speciellt mycket bättre, kanske t.o.m. sämre än vad min morfar hade det?


skatterna har höjts, detta är givetvis en faktor, men välfärden har knappast blivit bättre. sjukvården har bättre teknik och bättre mediciner, men jag tvivlar på att sjuksköterskor och äldrevårdsassistenter var såpass överarbetade för 40år sedan som de är idag. jag tvivlar på att vårdköerna var längre och att skolmaten var sämre. försvaret var absolut inte mindre. visst har säkert rättsväsendet ökat i takt med kriminaliteten, men detta kan knappast förklara hela bortfallet.

så var har våra pengar tagit vägen? är allting bortskattat och utspritt till "utanförskapet" eller vad är anledningen till att vi idag inte lever bättre än tidigare generation?
Citera
2010-05-25, 16:19
  #2
Medlem
-Opens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZhongNanHai
på 60-70talet arbetade min morfar med ett lägre tjänstemannayrke på ett pappersbruk i en småstad. det var inte något märkvärdigt jobb, men något över en vanlig arbetare kan man säga.

med sin lön försörjde han sin familj. mormor var hemmafru. de ägde ett på den tiden relativt nybyggt hus, relativt ny bil, senaste tekniken (blaffig tv bl.a). och levde gott.

idag 40år senare kan man inte med ett liknande jobb försörja en hel familj, med nytt hus och bil. vi har såklart haft en stor teknisk utveckling och många teknikprylar som inte fanns förr, men om vi jämför med att ha den senaste tekniken då och den senaste nu så är det återigen ingen skillnad. svensken har idag i princip knappt råd att äta på restaurang, bilen och bostaden köpt för lånade pengar och skulle man drabbas av en oväntad utgift har man inte speciellt stor buffert att stå till svars med.

på samma tid har produktiviteten gått upp markant. det innebär att vi kan producera mycket mer med färre resurser än för 40 år sedan. mycket produktion har också flyttat utomlands vilket resulterar till ännu billigare produkter. detta BORDE resultera i att gemene mans välstånd torde ökat markant de senaste 40åren, man borde med en lön kunna försörja sin familj, ha flertalet bilar, ett jävla lyxigt hus och massa andra saker. men så är det inte..... varför?

morfar i sin tur levde betydligt bättre än hans morfar. på den tiden hade utvecklingen varit enorm (ja utvecklingen har ju knappast avstannat, men folket verkade få del av den på ett helt annat sätt än nu). varför hade morfar det så mycket bättre än sin morfar, medan jag med motsvarande arbete inte har det speciellt mycket bättre, kanske t.o.m. sämre än vad min morfar hade det?


skatterna har höjts, detta är givetvis en faktor, men välfärden har knappast blivit bättre. sjukvården har bättre teknik och bättre mediciner, men jag tvivlar på att sjuksköterskor och äldrevårdsassistenter var såpass överarbetade för 40år sedan som de är idag. jag tvivlar på att vårdköerna var längre och att skolmaten var sämre. försvaret var absolut inte mindre. visst har säkert rättsväsendet ökat i takt med kriminaliteten, men detta kan knappast förklara hela bortfallet.

så var har våra pengar tagit vägen? är allting bortskattat och utspritt till "utanförskapet" eller vad är anledningen till att vi idag inte lever bättre än tidigare generation?

Ett tag började man låna massa pengar för att ha råd till välfärden. Eftersom detta inte gick i längden sprack bubblan i början av 90-talet.
Citera
2010-05-25, 16:21
  #3
Medlem
scharpschutzes avatar
Välfärden har väl dock visst ökat.
Framställning av bilar, tv-apparater nu för tiden är dyra processer. Matinköp kostar grova summor. Att bara äga och köra bil kostar mer och mer för varje år. Många bäckar små...?
Citera
2010-05-25, 16:26
  #4
Medlem
ZhongNanHais avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scharpschutze
Välfärden har väl dock visst ökat.
Framställning av bilar, tv-apparater nu för tiden är dyra processer. Matinköp kostar grova summor. Att bara äga och köra bil kostar mer och mer för varje år. Många bäckar små...?

fel, maten är billigare i relation till lönen idag. det sa dom iaf i svts programserie landet brunsås som handlade om svensk mat genom tiderna....
givetvis ökar priserna i absoluta termer, men det är irrelevant. att köpa en vanlig tv på 70talet var mer än en månadslön
produktiviteten har ökat jättemycket. detta innebär i princip att allt blir mycket billigare....eller borde ha blivit det åtminstone eftersom du kan producera mycket mer.detta produktivitetsöverskott verkar dock inte kommit folket till godo av någon anledning.
__________________
Senast redigerad av ZhongNanHai 2010-05-25 kl. 16:33.
Citera
2010-05-25, 16:27
  #5
Medlem
ZhongNanHais avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Open
Ett tag började man låna massa pengar för att ha råd till välfärden. Eftersom detta inte gick i längden sprack bubblan i början av 90-talet.

ehm ok, lite väl kort förklaring för att jag ska förstå... är detta hela orsaken till varför min morfar hade det mångdubbelt bättre än sin morfar, medan jag inte har det trots att produktiviteten ökat mer de senaste 40åren än de 40åren innan det
Citera
2010-05-25, 20:22
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZhongNanHai
så var har våra pengar tagit vägen? är allting bortskattat och utspritt till "utanförskapet" eller vad är anledningen till att vi idag inte lever bättre än tidigare generation?
Vi har fått det bättre.
* Titta bara på sjukvården. Du kan idag få medicinering, operationer, behandling, transplantationer som inte var möjlig på 60-talet.
* Färdtjänst finns nu. Fanns inte då.
* Personliga assistenter finns nu (till knappt samma kostnad som försvaret).
* Vi byter prylar på ett sätt som vi inte kunde göra på 60-talet. Hur länge har folk en TV nu jämfört med då.
* Vi åker på utlandsresor nu som inte var möjligt då. Hur många weekendresor till London var din morfar på. Och solsemester i Florida.
* Osv

Räkna ihop vad allt detta kostar som du bortser ifrån, så kommer du till en diametralt annorlunda slutsats. (Sedan kan du tycka att du inte blir gladare av t ex utlandsresorna. Men det är en personlig preferens som du isf har).

Fö har inte pengarna tagit vägen någonstans. Läs igenom en del gamla trådar som handlar om pengar så får du bättre förståelse för vad det är.
Citera
2010-05-25, 20:32
  #7
Medlem
Nemesis1s avatar
När det gäller just villor så var väl just sådana mycket billigare på 60-70-talet??
Citera
2010-05-25, 21:23
  #8
Medlem
-Opens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZhongNanHai
ehm ok, lite väl kort förklaring för att jag ska förstå... är detta hela orsaken till varför min morfar hade det mångdubbelt bättre än sin morfar, medan jag inte har det trots att produktiviteten ökat mer de senaste 40åren än de 40åren innan det

Ja, syftade dock på 80 talet.

50-70-talet var sverige på uppsvinget av sin ekonomi. tänk dig Kina idag fast Sverige. Pengar strömmade in i landet och vi kunde ha råd med lyx. Sen när konkurrensen ökade ute i världen så var det inte lika flyt längre. Vi fick inte in lika mycket pengar då och vi började låna pengar.

En väldigt kort sammanfattning, ett tips är att läsa böcker om det här. Vet inga riktigt bra men satsa på analyser av välfärdssamhället.
Citera
2010-05-25, 23:05
  #9
Medlem
nevermindzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nemesis1
När det gäller just villor så var väl just sådana mycket billigare på 60-70-talet??

Här ligger en förklaring dold. Samma bostad kostar nu mycket mer än då, vilket binder upp stora mängder pengar i bostaden.

Citat:
Ursprungligen postat av -Open
Ja, syftade dock på 80 talet.

50-70-talet var sverige på uppsvinget av sin ekonomi. tänk dig Kina idag fast Sverige. Pengar strömmade in i landet och vi kunde ha råd med lyx. Sen när konkurrensen ökade ute i världen så var det inte lika flyt längre. Vi fick inte in lika mycket pengar då och vi började låna pengar.

Men vår BNP har ökat sedan dessa lyxens dagar, detta borde märkas i livskvaliteten.

Min hypotes är att en delförklaring är att vi haft en massa dold inflation, saker som borde blivit billigare har istället blivit dyrare, saker som borde kosta lika mycket kostar betydligt mer (nominellt).

Sedan är det helt riktigt som tidigare inlägg skrivit, att välfärden har blivit mycket mer omfattande och sådant suger en del must ur ekonomin.
Citera
2010-05-26, 01:07
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nevermindz
Samma bostad kostar nu mycket mer än då, vilket binder upp stora mängder pengar i bostaden.
Nu är jag lite petig och kanske lite OT, men jag tycker det är värt att nämna att det inte finns några pengar i bostaden. (Annat än i madrassen möjligen).
Om jag köper en villa kontant, så överförs köpeskillingen till säljarens bankkonto.
Pss finns inga pengar på börsen. De ligger på spekulanternas bankkonton.
Citera
2010-05-26, 04:23
  #11
Medlem
ZhongNanHais avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Vi har fått det bättre.
* Titta bara på sjukvården. Du kan idag få medicinering, operationer, behandling, transplantationer som inte var möjlig på 60-talet.
* Färdtjänst finns nu. Fanns inte då.
* Personliga assistenter finns nu (till knappt samma kostnad som försvaret).
* Vi byter prylar på ett sätt som vi inte kunde göra på 60-talet. Hur länge har folk en TV nu jämfört med då.
* Vi åker på utlandsresor nu som inte var möjligt då. Hur många weekendresor till London var din morfar på. Och solsemester i Florida.
* Osv

Räkna ihop vad allt detta kostar som du bortser ifrån, så kommer du till en diametralt annorlunda slutsats. (Sedan kan du tycka att du inte blir gladare av t ex utlandsresorna. Men det är en personlig preferens som du isf har).

Fö har inte pengarna tagit vägen någonstans. Läs igenom en del gamla trådar som handlar om pengar så får du bättre förståelse för vad det är.


ja jag säger ju att världen är mer tekniskt avancerad, men det betyder inte att vi blivit rikare. vi får som sagt jämföra med att ha den senaste tekniken då med den senaste tekniken nu. tekniken och produktiviteten har gjort att en tv kostar en spottstyver av vad den gjorde då(inte i absoluta tal givetvis!!). grejjen är att färdtjänst, personliga assistenter, dagis etc inte fanns då eftersom bara hälften av befolkningen arbetade för 40 år sedan! för då hade man råååd att försörja sin faamilj, och frun kunde ta hand om gamla, barn etc. detta har vi inte råd med nu.


jag resonerar som så att produktivitet medför att vi kan producera mer med mindre resurser, detta borde betyda att varje människa får mer resurser, och om resurser definieras som hus, bil, senaste tekniken osv så kunde man för 40år sedan anskaffa detta på EN lön... medan idag kan det va knapert på två, trots att produktiviteten ökat!
i min värld går denna ekvation inte ihop.
Citera
2010-05-26, 08:47
  #12
Medlem
nevermindzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Nu är jag lite petig och kanske lite OT, men jag tycker det är värt att nämna att det inte finns några pengar i bostaden. (Annat än i madrassen möjligen).
Om jag köper en villa kontant, så överförs köpeskillingen till säljarens bankkonto.
Pss finns inga pengar på börsen. De ligger på spekulanternas bankkonton.

Ok jag vet inte hur jag skall skriva i så fall, det är ju sant ur ett penningperspektiv att pengarna som sådana inte fastnat i bostaden, tvärtom skapar ju låntagandet nya pengar, men om kvadratmeterpriset hade varit 1kr i dagens penningkurs hade folk haft mer värde över till annat.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback