Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-05-24, 06:49
  #1
Medlem
Lifelovers avatar
Detta är något jag funderat på sen barnsben och kan definitivt slängas på högen för onödigt vetande, men ack, jag vill ändå få svar om det finns något sådant att tillgå.
Rent hypotetiskt; om man placerar en atombomb i en hålighet (dubbelt så stor som bomben) belägen inuti en annars solid boll av volfram (eller dylik tålig metall) med en radie på 100 meter. Något i stil med detta alltså; http://img266.imageshack.us/img266/5223/bombiboll.jpg

Vad händer med explosionen, om väggen inte ger vika alls? Vad skulle hända med de berörda föremålen om "naturlagarna" får råda (vilket inte är fallet i den första frågan)?
__________________
Senast redigerad av Lifelover 2010-05-24 kl. 06:57. Anledning: Stavfel i rubrik, trött som en bäver för stunden.
Citera
2010-05-24, 07:28
  #2
Medlem
Blå Rutas avatar
Det skulle bli skitvarmt i hålet. Det skulle också bli skithögt tryck där inne.
Citera
2010-05-24, 07:59
  #3
Medlem
Lifelovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blå Ruta
Det skulle bli skitvarmt i hålet. Det skulle också bli skithögt tryck där inne.

Så långt har jag kommit i mina funderingar, det mest intressanta är dock vad som skulle hända med klotet.
Har en atombomb allt den behöver i sig självt för att släppa lös all energi? Vissa saker, t.ex. eld och dylikt, behöver ju syre för att ens kunna bildas menar jag.
Citera
2010-05-24, 08:19
  #4
Medlem
Blå Rutas avatar
Ja, atombomber har allt. Det är därför man jämt tar med sig sådana till asteroider på kollisionskurs mot jorden i sci fi-filmer.
Eld är den kedjereaktion som sker när material blir upphettat samt har tillgång till syre. Detta hettar upp materialet i närheten, vilket gör att reaktionen börjar där med. Atombomber kör inte med eld. Dom kör med värme i ofantliga mängder. Detta gör iofs att så fort den här värmen når något brännbart i närheten av syre så tar det förstås eld fort som attan, men värmen atombomber orsakar är inte eld i sig.

Själva klotet (OM det nu står emot trycket från början) kommer smälta, och när det sedan försvagats så mycket att det inte står emot trycket inuti längre så kommer det paja. Då släpps all värme och trycket löst igen och kommer förmodligen uppfattas som en ny explosion av nån som tittar på.
Citera
2010-05-24, 09:39
  #5
Medlem
Sadomans avatar
Inget material klarar temperaturerna som uppstår vid en atombombsexplosion men om din boll skulle klara det, om den var byggt av något hypotetiskt supermaterial, så skulle värmen sakta men säkert sippra ut genom bollens väggar till omgivningen. Kärnreaktioner genererar det mesta av sin energi i form av strålning. En del, de extremt högfrekventa gammastrålarna, skulle damma rakt igenom bollen. Resten skulle absorberas av bollen. Om vi säger att det var ett vakuum i bollen skulle tryckökningen bara bero på de sprängämnen som krävs för att fyra av en atombomb. Kärnreaktioner producerar inte gaser på samma sätt. Övriga material i bomben skulle också förgasas och all materia skulle omvandlas till en plasma. Energin i denna skulle långsamt läcka ut till omgivningen, plasman skulle övergå till gaser när temperaturen sjunkit tillräckligt och tillslut övergå till fasta partiklar dvs rök. Lite nya gaser (och grundämnen) skulle finnas där och trycket efter att all energi från explosionen migrerat ut skulle vara högre än innan (då det var vakuum) men det skulle som sagt mest bero på de sprängämnen som fanns där. För vid en kärnexplosion så är det bara en liten del av kärnbränslet som faktiskt deltar i reaktionen och bara en liten del av denna övergår till energi. Mängden gaser som bildas av den delen blir minimal och i form av exotiska fissionsbarn.
Citera
2010-05-24, 09:41
  #6
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blå Ruta
Ja, atombomber har allt. Det är därför man jämt tar med sig sådana till asteroider på kollisionskurs mot jorden i sci fi-filmer.
Eld är den kedjereaktion som sker när material blir upphettat samt har tillgång till syre. Detta hettar upp materialet i närheten, vilket gör att reaktionen börjar där med. Atombomber kör inte med eld. Dom kör med värme i ofantliga mängder. Detta gör iofs att så fort den här värmen når något brännbart i närheten av syre så tar det förstås eld fort som attan, men värmen atombomber orsakar är inte eld i sig.

Själva klotet (OM det nu står emot trycket från början) kommer smälta, och när det sedan försvagats så mycket att det inte står emot trycket inuti längre så kommer det paja. Då släpps all värme och trycket löst igen och kommer förmodligen uppfattas som en ny explosion av nån som tittar på.

Jag skulle bara vilja påpeka att eld inte definieras av en reaktion med syre, utan eld definieras som en kraftigt exoterm kemisk reaktion. Det faktum att det skall vara en kemisk reaktion, gör att energin som släpps ut från en atombomb inte är eld, men genom upphettning av omgivande material kommer självklart eld att induceras.

En intressant följdfråga till TS ursprungliga är, hur tjock boll av ett visst material måste man ha för utsidan inte skulle påverkas märkbart (alltså inga synliga effekter, men självklart temperaturöknignar osv tillåtna, så länge objektet inte deformeras)
Citera
2010-05-24, 12:02
  #7
Medlem
Blå Rutas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Jag skulle bara vilja påpeka att eld inte definieras av en reaktion med syre, utan eld definieras som en kraftigt exoterm kemisk reaktion. Det faktum att det skall vara en kemisk reaktion, gör att energin som släpps ut från en atombomb inte är eld, men genom upphettning av omgivande material kommer självklart eld att induceras.

En intressant följdfråga till TS ursprungliga är, hur tjock boll av ett visst material måste man ha för utsidan inte skulle påverkas märkbart (alltså inga synliga effekter, men självklart temperaturöknignar osv tillåtna, så länge objektet inte deformeras)

Haha, tänkte när jag skrev det att någon kommer ha synpunkter på min beskrivning av eld. Men jag gissade att det skulle vara mitt ordval av "materialet" som skulle råka illa ut och att någon skulle påpeka att det borde specificerats bättre.
Citera
2010-05-24, 12:37
  #8
Medlem
Lifelovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Inget material klarar temperaturerna som uppstår vid en atombombsexplosion men om din boll skulle klara det, om den var byggt av något hypotetiskt supermaterial, så skulle värmen sakta men säkert sippra ut genom bollens väggar till omgivningen. Kärnreaktioner genererar det mesta av sin energi i form av strålning. En del, de extremt högfrekventa gammastrålarna, skulle damma rakt igenom bollen. Resten skulle absorberas av bollen. Om vi säger att det var ett vakuum i bollen skulle tryckökningen bara bero på de sprängämnen som krävs för att fyra av en atombomb. Kärnreaktioner producerar inte gaser på samma sätt. Övriga material i bomben skulle också förgasas och all materia skulle omvandlas till en plasma. Energin i denna skulle långsamt läcka ut till omgivningen, plasman skulle övergå till gaser när temperaturen sjunkit tillräckligt och tillslut övergå till fasta partiklar dvs rök. Lite nya gaser (och grundämnen) skulle finnas där och trycket efter att all energi från explosionen migrerat ut skulle vara högre än innan (då det var vakuum) men det skulle som sagt mest bero på de sprängämnen som fanns där. För vid en kärnexplosion så är det bara en liten del av kärnbränslet som faktiskt deltar i reaktionen och bara en liten del av denna övergår till energi. Mängden gaser som bildas av den delen blir minimal och i form av exotiska fissionsbarn.

Oj, det var en rejäl beskrivning! Tror till och med att jag förstår det någorlunda Får tacka och vänta tills någon får för sig att gjuta in en atombomb i ett metallklot. Efter det kan jag dö lycklig!
Citera
2010-05-24, 13:53
  #9
Medlem
Alimamas avatar
Det tål kanske att nämnas att även vanliga högexplosiva ämnen som regel inte behöver något oxidationsmedel.
Citera
2010-05-24, 15:20
  #10
Medlem
Sadomans avatar
Som sagt: man skulle behöva ett material som tål ungefär en miljon grader. Inte ens sten har en sucks chans att hålla inne ens en liten bomb. Denna var på ynkliga 104 kton:
http://www.youtube.com/watch?v=VplPn52Lbm4
Citera
2010-05-24, 16:03
  #11
Medlem
apanlapans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lifelover
Vad händer med explosionen, om väggen inte ger vika alls? Vad skulle hända med de berörda föremålen om "naturlagarna" får råda (vilket inte är fallet i den första frågan)?

En fusionsbomb fungerar lite så som du beskriver, men explosionen är bara instängd under en väldigt kort tid. Detta räcker dock för att trycket och temperaturen inne i behållaren blir så högt att fusion startar. Kolla på http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_bomb. Du kan också kolla på "inertial confinement fusion".
Citera
2010-05-28, 16:16
  #12
Medlem
Lifelovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
En intressant följdfråga till TS ursprungliga är, hur tjock boll av ett visst material måste man ha för utsidan inte skulle påverkas märkbart (alltså inga synliga effekter, men självklart temperaturöknignar osv tillåtna, så länge objektet inte deformeras)

Det måste jag hålla med om att det vore intressant att veta. Någon? Nog för att det rör sig om väldigt teoretiska saker så kanske någon sitter på sådan kunskap?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback