Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-05-23, 20:59
  #1
Medlem
Hej,

När luft flödar genom rör så uppkommer tryckfall beroende på friktion, krökar och annat:

Jag trodde först att det bara var det dynamiska trycket som man kunde minska pga tryckfall, men är det det totala trycket?

Räknade lite och fick fram att tryckfallet skulle vara högre än det initiala dynamiska trycket nämnligen!

Tacksam för svar!
Citera
2010-05-24, 21:54
  #2
Medlem
någon?
Citera
2010-05-25, 01:10
  #3
Medlem
Kaptenstjärts avatar
stagnationstryck = statiskt tryck + dynamiskt tryck


Stagnationstryck uppstår i en punkt där U = 0 i fluiden.

Dynamiskt tryck är det tryck som uppstår pga av rörelsen i fluiden
Slå upp Bernoullis ekvation, vill minnas att det kan uttryckas som U^2*0,5*rho



Förlusterna i röret beror på fluidens hastighet, antagligen där du räknat fel...

Jag vet inte hur du räknar, men friktionstalet f beror på reynoldstal vilket i sin tur beror av hastigheten, vilket gör att friktionstalet beror av hastigheten (och en hel drös andra parametrar, men de brukar vara konstanta).

Dessutom tror jag förlusten som beror på rörkrökar och andra förändringar i rörstorlek eller riktning beror på hastigheten i kvadrat. Om du vill kan du få ett utmärkt kompendium om strömning.

Hoppas jag inte minns helt galet.
Citera
2010-05-25, 07:48
  #4
Medlem
jo jag har räknat med bernoullis utvidgade ekvation med friktions och engångsförluster

Men finns det inget som heter statiskt tryckfall?
Citera
2010-05-25, 08:04
  #5
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Kan du inte visa vad du räknat?
Och hur.

Edit:
Jag ser att du frågat efter förlustkoeff för tallriksventiler, räknar du på topplock?
__________________
Senast redigerad av Kaptenstjärt 2010-05-25 kl. 08:07.
Citera
2010-05-25, 08:09
  #6
Medlem
typ 50 m/s genom ett rör med radie på 25mm, 1.53 kg/m^3 densitet, blir typ 2kPa dyn.tryck

sen krävs det ju bara några 90 graders krökar för att överstiga 2kPa tryckfall!

C=0.3 för 90 graders krök typ

tryckfall = C*0.5*rho*v^2

4st 90 gradare så skulle alltså hastigheten vara 0, känns fel...
Citera
2010-05-27, 11:40
  #7
Medlem
ingen vet?
Citera
2010-05-31, 11:01
  #8
Medlem
help pleas!
Citera
2010-05-31, 11:28
  #9
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Ãr på väg till en datorsal. ska försöka hjälpa dig då.
Tryckfallet beror på hastigheten. Efter första kröken är hastigheten lägre, vilket gör tryckfallet lägre över den andra kröken lägre. osv. ska hjälpa dig om en halvtimme... när jag är framme...
Citera
2010-05-31, 12:20
  #10
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slidsekret
typ 50 m/s genom ett rör med radie på 25mm, 1.53 kg/m^3 densitet, blir typ 2kPa dyn.tryck

sen krävs det ju bara några 90 graders krökar för att överstiga 2kPa tryckfall!

C=0.3 för 90 graders krök typ

tryckfall = C*0.5*rho*v^2

4st 90 gradare så skulle alltså hastigheten vara 0, känns fel...


Ok.

Jag orkar inte lösa ut allt inte heller kontrollera ditt uttryck för tryckfall.
Men principen är denna:

U0----KRÖK1----U1----KRÖK2----U2----KRÖK3----U3----KRÖK4----U4
Dvs att hastigheten förändras EFTER varje krök.

Givet det skriver får du:
Efter första kröken är det dynamiska trycket:
50^2*1,51.*0,5 - 50^2*1,51*0,5*0,3

Vilket blir:
50^*1,51*0,5(1-0,3)
Vilket betyder att du tappar 30% av det dynamiska trycket över en rörkrök.
Eftersom pdyn beror på kvadraten av hastigheten blir den nya hastigheten:
U1 = sqr(50^2*0,7)
Vilket är cirka 41,83 m/s.

Nästa krök, nu ser vi ett mönster:
U2 = sqr(U1^2*0,7)

Krök 3:
U3 = sqr(U2^2*0,7)

Krök 4
U4 = sqr(U3^2*0,7)

pdyn efter krök 4 är alltså

U4^2*0,5*1,51

Eller cirka 650 Pascal.

Hoppas jag räknade rätt, det är gjort på 10 minuter, och hoppas du följde med i tankegången.

Dvs att förslusten i den första kröken beror på hastigheten i fluiden inför den första kröken, EFTER den första kröken är hastigheten lägre, och därför får du räkna ut förlusten för krök nr 2 med den nya lägre hastigheten.

Är du med?


Bättre kan jag inte förklara....
Om jag orkar och om du verkligen inte hajjar vad jag försöker förklara ska jag göra en graf i matlab i kväll över tryckfallet.

EDIT:

Ser nu att du kan uttrycka det enkelt så här:

U4 = U0*sqr(C^3)
Ytterligare förenklat och utvidgat att gälla för n st krökar:
Un = U0*C^(n/2)
__________________
Senast redigerad av Kaptenstjärt 2010-05-31 kl. 12:34.
Citera
2010-05-31, 12:59
  #11
Medlem
Tack för hjälpen!

Jag räknade ju med att det var samma hastighet i röret oberoende av antal krökar flödet tagit sig igenom

Men med den här logiken så är det ju uppenbart att tryckfallet inte kan överstiger det dynamiska trycket då tryckfallen bara tar en procentuell del av det aktuella dynamiska trycket...

Så måste det väl vara?
Citera
2010-05-31, 14:07
  #12
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Inga problem.
Får man fråga vad du räknar på och varför?

Edit:

Ja, vilket också är ganska logiskt. Tänk på att det samma gäller för friktionsförlusteterna.
__________________
Senast redigerad av Kaptenstjärt 2010-05-31 kl. 14:26.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback