Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-05-25, 21:26
  #37
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zuluyankee
Av samma själ som gör att månen inte sugs in mot jorden.
Är det kanske den salige Newtons själ?
Citera
2010-05-26, 00:40
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Är det kanske den salige Newtons själ?

Man har väl snarare försökt få det till att det inte är hans själ här i tråden?
Citera
2010-05-27, 23:15
  #39
Medlem
langiss avatar
Som jag har förstått det nu så sugs vi inte mot solen för att solens gravitation och jordens hastighet som för oss "framåt" tar ungefär ut varandra, men var har alla planeter fått denna hastighet ifrån då?
Citera
2010-05-28, 20:49
  #40
Avstängd
carllarsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av langis
Som jag har förstått det nu så sugs vi inte mot solen för att solens gravitation och jordens hastighet som för oss "framåt" tar ungefär ut varandra, men var har alla planeter fått denna hastighet ifrån då?

Följande är hämtat från WIKIPEDIA:

"Solsystemet bildades från den gravitationella kollapsen av ett jättelikt molekylmoln för ungefär 4,6 miljarder år sedan. Detta ursprungliga moln var sannolikt flera ljusår stort och gav troligen upphov till flera stjärnor.[94]

Den del av detta moln som skulle bli solsystemet började kollapsa och bevarande av rörelsemängdsmoment åstadkom en allt snabbare rotation. Molnets centrum, där den största delen av massan samlats blev avsevärt hetare än den omkringliggande skivan.[94] Efterhand som den sammandragande nebulosan roterade började den plattas ut till en protoplanetär skiva med en diameter på omkring 200 AU[94] och en het och tät protostjärna vid dess centrum.[95][96] Vid denna tidpunkt i solens utveckling anses den ha varit en T-Tauri-stjärna. Studier av sådana stjärnor visar att de ofta omges av skivor av protoplanetär materia med massor av ungefär 0,001-0,1 solmassor, med huvuddelen av nebolusans massa samlad i själva stjärnan.[97] Planeterna bildades genom ackretion från denna skiva.[98]

Inom 50 miljoner år blev trycket och tätheten av väte i protostjärnans kärna tillräckligt stort för att kärnfusion skulle påbörjas.[99] Temperaturen, reaktionshastigheten, trycket och densiteten ökade fram till att ett tillstånd av hydrostatisk jämvikt nåddes, där det termiska trycket utåt motsvarar den gravitationella kraften som försöker dra samman stjärnan ytterligare. Vid denna tidpunkt blev solen en huvudseriestjärna.[100]"
Citera
2010-06-10, 19:44
  #41
Avstängd
carllarsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deafen
Om alla planeter som har större omloppsbana än jorden ligger på en rät linje med jorden så skulle de påverka jorden med en kraft 2.10 * 10^18 N. Denna kraft motsvarar 0,006% av den kraft som solen påverkar jorden med eller 1% av den kraft som månen påverkar jorden med.

Av kraften ovan kommer 91% enbart från Jupiter. Man inser att även om alla planeter befinner sig i en rät linje så kommer inte detta påverka jorden nämnvärt. Inte mer än när Jupiter befinner sig nära Jorden.

Detta är knappast "En starkt bidragande orsak till solsystemets stabilitet". Börja ditt inlägg lite ödmjukare nästa gång, med "Jag tror att ..." eller något liknande så slipper du göra bort dig.

Jag har inte kontrollerat dina beräkningar (ännu) men det var inte Jorden som jag tänkte på i första hand. Hur ser det ut för den innersta planeten Merkurios och Mars om alla planeterna hamnar på en rak linje genom solen? Dessa planeters banor är redan mycket ostabila och ändrar sin excentritet på ett nyckfullt och äventyrligt sätt.
Citera
2010-06-10, 23:54
  #42
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av carllarsen
Jag har inte kontrollerat dina beräkningar (ännu) men det var inte Jorden som jag tänkte på i första hand. Hur ser det ut för den innersta planeten Merkurios och Mars om alla planeterna hamnar på en rak linje genom solen? Dessa planeters banor är redan mycket ostabila och ändrar sin excentritet på ett nyckfullt och äventyrligt sätt.
Jupiter är flera gånger tyngre än allt annat skräp runt solen tillsammans och ligger mycket närmre solen än de andra tunga planeterna, så det skulle inte bli någon särskilt dramatisk skillnad för någon planet.

Mars har en excentricitet som går i cykler, vilket inte är samma sak som ostabil, nyckfull och äventyrlig. Hur det står till med Merkurius vet jag inte, men den bör rimligtvis påverkas mindre på grund av sin position, om än kanske mer indirekt på grund av solens rörelser och den låga omloppsbanan.
Citera
2010-06-12, 17:06
  #43
Avstängd
carllarsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alimama
Jupiter är flera gånger tyngre än allt annat skräp runt solen tillsammans och ligger mycket närmre solen än de andra tunga planeterna, så det skulle inte bli någon särskilt dramatisk skillnad för någon planet.

Mars har en excentricitet som går i cykler, vilket inte är samma sak som ostabil, nyckfull och äventyrlig. Hur det står till med Merkurius vet jag inte, men den bör rimligtvis påverkas mindre på grund av sin position, om än kanske mer indirekt på grund av solens rörelser och den låga omloppsbanan.

Nu gissar du bara!
Merkurios är den planet som ändrar sin excentricitet kraftigast, därefter kommer Mars. Jorden och Venus ändrar sin excentritet i takt med varandra men inte alls så mycket som Merkurios och Mars. De stora tunga yttersta planeterna ändrar inte sina banor alls utan är mycket stabila och cirkelrunda.

Det är jätteplaneterna Jupiter och Saturnus som stör de innersta planeternas banor och får dem att ändra sin excentritet, som är en slags ostabilitet i solsystemet.
Citera
2010-06-12, 18:28
  #44
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av carllarsen
Nu gissar du bara!
Merkurios är den planet som ändrar sin excentricitet kraftigast, därefter kommer Mars. Jorden och Venus ändrar sin excentritet i takt med varandra men inte alls så mycket som Merkurios och Mars. De stora tunga yttersta planeterna ändrar inte sina banor alls utan är mycket stabila och cirkelrunda.

Det är jätteplaneterna Jupiter och Saturnus som stör de innersta planeternas banor och får dem att ändra sin excentritet, som är en slags ostabilitet i solsystemet.
Jag menade att Merkurius antagligen inte påverkas särskilt mycket av Jupiter, i förhållande till Jorden och Mars, men desto mer av Solens rörelser. Jag vet att Merkurius är lynnigast.

Jupiter är flera gånger tyngre än Saturnus och ligger på halva avståndet, så händer det ingenting särskilt med vår bana när vi är nära Jupiter så händer det ingenting jättedramatiskt om alla planeterna skulle råka ligga på linje en gång vart miljonte år eller så.
Citera
2010-06-13, 00:47
  #45
Medlem
Karatepungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sheridan
Om så hade varit fallet så hade vi sett bundna banor för ljuset också, för det rör sig rakt fram i det krökta rummet också, och i vilket fall kring solen, så har vi inga bundna banor för ljuset men planeterna för sig i bundna banor.

Det har vi väl ändå visst? En av alla faktorer som för nästan 100 år sedan talade mot newton var just att ljuset kröktes.
Citera
2010-07-01, 20:57
  #46
Medlem
Dangerous_mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sheridan
Om så hade varit fallet så hade vi sett bundna banor för ljuset också, för det rör sig rakt fram i det krökta rummet också, och i vilket fall kring solen, så har vi inga bundna banor för ljuset men planeterna för sig i bundna banor.


Carlarsen har delvis rätt, det finns gravitationskraft mellan solen och ända ut i den interstellära rummet, gravitationskraften kröker rummet (även kring jorden, knappt mätbar) så jorden rör sig runt solen med en rak bana sett från jorden. Ljuset borde ha bundna banor OM det hade varit tillräcklig krökt!

Samma sak med en kula o handfat, handfatet är krökt så kulan går rakt fram...
Citera
2010-07-01, 21:55
  #47
Avstängd
MrFishs avatar
Skulle tro att det beror på att jorden har "fastnat" kring solen. Den slungas med andra ord runt solen i en evig rörelse och kommer inte inåt och inte heller utåt på grund av den balans som råder mellan gravitationsfälten. Har dock läst att om Jupiter hade befunnit sig närmare Jorden så hade den kunnat rubba vår bana och istället fått oss att flyga ut ur vårt solsystem och därmed utplåna allt liv här.

Rätta mig gärna om jag har fel då jag tycker detta är ett rätt intressant ämne.
Citera
2010-07-03, 22:43
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carllarsen
Nej, det är ett instabilt system i grunden. Om en satellit får större hastighet kommer den att gå mer "rakt fram" och går ur sin bana till ett avstånd där rummet är mindre krökt. Men rummet skulle behöva vara mer krökt för att satelliten skall hitta ett nytt jämviktsläge med en högre hastighet och eftersom det inte är det kommer satelliten att röra sig i en spiralbana utåt.

Omvänt, om Jorden skulle minska sin hastighet faller den in mot solen där rummet är mer krökt och då faller Jorden in mot solen allt mer i en spiralbana. För att hitta ett nytt jämviktsläge skulle rummet behöva vara mindre krökt med en lägre hastighet.

Nej, så förhåller det sig inte. Rörelsemängdsmomentet L=rxp är konstant oavsett vad. Detta betyder att det finns slutna banor för alla hastigheter som är mindre än den så kallade flykthastigheten, dvs den hastighet som krävs för att lämna systemet. Spiralbanor finns inte, det skulle kräva att kroppen regelbundet avger/tar upp energi, men energin är konstant i ett gravitationsfält.
Keplers lag gäller
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback