Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Vetenskap & humaniora
  2. Språk

Finlandssvenska - Icke-aspirerade tonlösa klusiler?

Svara
2010-05-18, 14:06
  #1
JeanLuc
Medlem
Jag vill mig minnas ha läst någonstans att de tonlösa klusilerna (p t k) är icke-aspirerade i finlandssvenskan i likhet med t.ex. franska och italienska, medan de förstås är aspirerade i Sverige, i likhet med t.ex. engelska. Någon som vet mer om detta?
Citera
2010-05-18, 14:16
  #2
JeanLuc
Medlem
En snabb sökning ger visst stöd för att det verkar vara så.

Citat:
När det gäller skillnaderna i konsonantuttalet mellan finlandssvenska och rikssvenska gäller att tonlösa klusiler har fonemstatus i både finlandssvenska och rikssvenska, men deras realiserande i det löpande talet är olika. Medan rikssvenska i pretonisk ställning uppvisar aspirerade allofoner av /p/, /t/ och /k/, saknas denna aspiration i finlandssvenska. Det distinktiva draget för rikssvenska |pil - bil, kul - gul, till - dill| är med andra ord förekomst respektive avsaknad av ett mer eller mindre intensivt bruselement efter explosionen (Bannert 1979a; 25), medan dessa och motsvarande ord i finlandssvenska skiljs åt med hjälp av särdraget tonlös - tonande (Reuter 1977; 27). Således kan rikssvenska sägas ha ett s.k. aspirationssystem och fisv ett stämtons-system
(Leinonen et al. 1982; 188).

Citatet kommer från ett konferenspapper av Kuronen & Leinonen, publicerat av Linköpings Universitet, så det lär ha en viss tillförlitlighet.

Följdfråga: Jag har ofta noterat att svenskar har ett bättre engelskt uttal än finlandssvenskar, medan finlandssvenskar uttalar både franska och italienska bättre än svenskar. Kan det här spela in, tror ni? Att finlandssvenskarna automatiskt har det /p/, /t/ och /k/ som man "ska" ha på franska och italienska men använder fel på engelska, och tvärtom för svenskar?
Citera
2010-05-18, 14:24
  #3
Dingbats
Medlem
Dingbatss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Följdfråga: Jag har ofta noterat att svenskar har ett bättre engelskt uttal än finlandssvenskar, medan finlandssvenskar uttalar både franska och italienska bättre än svenskar. Kan det här spela in, tror ni? Att finlandssvenskarna automatiskt har det /p/, /t/ och /k/ som man "ska" ha på franska och italienska men använder fel på engelska, och tvärtom för svenskar?
Det har säkert delvis med det att göra. Jag tycker också (helt ovetenskapligt) att finskans italienskans intonation liknar varandra.

Texten du citerar verkar antyda att (sverige)svenskan skulle ha fonemen /p_h t_h k_h p t k/ och inte /p t k b d g/; den analysen har jag inte sett någon annanstans. Nog för att våra tonande klusiler inte alltid är så tonande, men det där känns lite att gå till överdrift. Det skulle vara intressant att se om det finns några tunga argument för en sådan analys.
Citera
2010-05-18, 14:39
  #4
JeanLuc
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dingbats
Det har säkert delvis med det att göra. Jag tycker också (helt ovetenskapligt) att finskans italienskans intonation liknar varandra.

Texten du citerar verkar antyda att (sverige)svenskan skulle ha fonemen /p_h t_h k_h p t k/ och inte /p t k b d g/; den analysen har jag inte sett någon annanstans. Nog för att våra tonande klusiler inte alltid är så tonande, men det där känns lite att gå till överdrift. Det skulle vara intressant att se om det finns några tunga argument för en sådan analys.

Det skulle vara intressant. Jag tror det ligger något i det, jag minns att jag läst en del böcker on fonetik där det talats om aspirationssystem kontra stämtonssystem, där svenska (jag utgår från att det gäller standardspråket) använts som ett exempel på aspirationssystem tillsammans med just engelska, medan de romanska språken använts som exempel på stämtonssystem. Så åtminstone är författarna inte ensamma om att beskriva svenska som ett språk där det är aspirationen som är den väsentliga skillnaden, det nya (och ganska intressanta, tycker jag) här är att finlandssvenska verkar ha stämtonssystem. Undrar om det finns något annat språk där två mer eller mindre accepterade högspråksvarianter av samma språk uppvisar en motsvarande skillnad?
Citera
2010-05-18, 21:39
  #5
beabea
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Det skulle vara intressant. Jag tror det ligger något i det, jag minns att jag läst en del böcker on fonetik där det talats om aspirationssystem kontra stämtonssystem, där svenska (jag utgår från att det gäller standardspråket) använts som ett exempel på aspirationssystem tillsammans med just engelska, medan de romanska språken använts som exempel på stämtonssystem. Så åtminstone är författarna inte ensamma om att beskriva svenska som ett språk där det är aspirationen som är den väsentliga skillnaden, det nya (och ganska intressanta, tycker jag) här är att finlandssvenska verkar ha stämtonssystem. Undrar om det finns något annat språk där två mer eller mindre accepterade högspråksvarianter av samma språk uppvisar en motsvarande skillnad?

Hmm. Men rikssvenskan har ju aspirerade p, t, k och motsvarande oaspirerade p, t, k efter s, plus de tonande b, d, g. Så rikssvenskan har ju alla dessa ljud.

Sen undrar jag vad det här med att svenskar har bättre engelskt uttal än finlandssvenskar är för nåt. Hur menar du då? En klart typisk rikssvensk grej är ju att många av er uttalar t.ex. busy som "bissi", eftersom rikssvenskan inte kan ha kort vokal + kort konsonant. Det hör kanske inte hit, men jag kom att tänka på det i och med svenskar som talar engelska

Jaja, jag är lite ofokuserad för tillfället så mitt inlägg blev inte optimalt, men skickar iväg det nu i alla fall.
Citera
2010-05-19, 10:17
  #6
JeanLuc
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av beabea
Hmm. Men rikssvenskan har ju aspirerade p, t, k och motsvarande oaspirerade p, t, k efter s, plus de tonande b, d, g. Så rikssvenskan har ju alla dessa ljud.

Helt sant, men ändå inte. I Sverige förekommer oaspirerade p, t och k, precis som du säger, men bara i vissa positioner. I början av ord kan de flesta svenskar inte säga dessa ljud fast de försöker, det blir automatiskt aspirerat. Ska en svensk säga de franska orden "pas", "tu" och "comme" säger han /pha/, /thy/ och /khom/.

Citat:
Ursprungligen postat av beabea
Sen undrar jag vad det här med att svenskar har bättre engelskt uttal än finlandssvenskar är för nåt. Hur menar du då? En klart typisk rikssvensk grej är ju att många av er uttalar t.ex. busy som "bissi", eftersom rikssvenskan inte kan ha kort vokal + kort konsonant. Det hör kanske inte hit, men jag kom att tänka på det i och med svenskar som talar engelska

Det var mera en personlig observation, kan inte säga att jag har några fakta att backa upp det medd.
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback