Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-05-17, 17:17
  #1
Medlem
Sinkomiess avatar
http://www.youtube.com/watch?v=dGAwr...g&feature=grec

Citat:
1500+ tracers fired through this M60 gets the barrel glowing red hot and starts a fire under the shroud! The barrel on this M60 was nearing the end of it's serviceable life and the owner decided to finish it off in "a blaze of glory." Hope you enjoy watching it!

Kan börja med att konstatera att det inte gör så farligt stor skillnad (annat än onödigt slitage kanske) om man räknar fel på ett par hundra patroner från pipbyte efter 250. Men några frågor angående det här temat. Vad händer egentligen om man skjuter såhär mycket genom en och samma pipa på kort tid?

Påverkas träffsäkerheten, eller snarare hur mycket och på vilket sätt påverkas den?

Är det någon större skillnad beroende på vad för slags vapen man använder, om vi tar tex FN MAG, M60 och PKM som exempel då de alla är från ungefär samma tidsperiod: Är piporna hos respektive lika värmekänsliga eller är det skillnad? Finns det nåt sätt/matrial man bygger dem i som är tåligare (annat än vattenkylning och forced air cooling) ?

Någon variant av M60 finns det ju en video av då man skjuter ~850 skott i en lång skur med på youtube, varför klarar den pipan det bättre än en vanlig "byta-efter-250" pipa?

Vad händer egentligen då pipan inte klarar mer? Kommer vapnet självdestruera i en pipsmäll eller lägger det helt enkelt bara av? Skulle tex gasledaren/motsv. kunna smälta ihop innan hela pipan ger vika?

Och är det bara jag, eller är pipan på exemplaret i videon påriktigt krokig på slutet?
__________________
Senast redigerad av Sinkomies 2010-05-17 kl. 17:20.
Citera
2010-05-17, 17:34
  #2
Medlem
Kan tyvärr inte svara direkt på din fråga men då du inte byter pipa efter 250 skott ökar chansen för pipspränings vessäntligt.
Citera
2010-05-17, 18:15
  #3
Medlem
trovallas avatar
Har för mig att när pipan blir så varm "glödande" så kan den antingen bli skev, eller svälla så att kulorna som kommer inte får plats.


Det enda jag kan komma på dock så finns det nog flera olika orsaker.
Citera
2010-05-17, 18:20
  #4
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
http://www.youtube.com/watch?v=dGAwr...g&feature=grec



Kan börja med att konstatera att det inte gör så farligt stor skillnad (annat än onödigt slitage kanske) om man räknar fel på ett par hundra patroner från pipbyte efter 250. Men några frågor angående det här temat. Vad händer egentligen om man skjuter såhär mycket genom en och samma pipa på kort tid?

Påverkas träffsäkerheten, eller snarare hur mycket och på vilket sätt påverkas den?

Är det någon större skillnad beroende på vad för slags vapen man använder, om vi tar tex FN MAG, M60 och PKM som exempel då de alla är från ungefär samma tidsperiod: Är piporna hos respektive lika värmekänsliga eller är det skillnad? Finns det nåt sätt/matrial man bygger dem i som är tåligare (annat än vattenkylning och forced air cooling) ?

Någon variant av M60 finns det ju en video av då man skjuter ~850 skott i en lång skur med på youtube, varför klarar den pipan det bättre än en vanlig "byta-efter-250" pipa?

Vad händer egentligen då pipan inte klarar mer? Kommer vapnet självdestruera i en pipsmäll eller lägger det helt enkelt bara av? Skulle tex gasledaren/motsv. kunna smälta ihop innan hela pipan ger vika?

Och är det bara jag, eller är pipan på exemplaret i videon påriktigt krokig på slutet?
När en pipa blir het, så utvidgas metallen, det innebär inte att pipan blir tränge och risken för pipspränging ökar, utan tvärtom så blir hela pipan större, både utvändigt och invändigt.

Det påverkar naturligtvis precision, och även utgångshastighet, när kulan inte längre greppar ordentligt i räfflorna, och även gas börjar "smita förbi" kulan när den är riktigt het.

Man kan göra piporna mer eller mindre värmetåliga. Rent generellt så kan ju pipan ta upp mera värme desto tjockare gods det är i den, då värmen sprids i metallen och mer metall innebär att det finns mer att sprida ut värmen på. Nackdelen blir ju att den inte kan svalna av lika snabbt, av precis samma skäl.
En pipa svalnar normalt sett av den omgivande luften, såvida det inte finns något system för att kyla ner den.
Desto större yta pipan har mot luften, desto snabbare kan den göra sig av med värme. Att göra "vågor" eller flänsar i pipan gör att pipans yta ökar och den kan svalna av fortare,något man gjorde på en del äldre vapen.
http://world.guns.ru/machine/mg52-e.htm
På det vapnet ser du vad de har gjort med pipan för att öka pipans yta mot den omgivande luften.

Men rent generellt verkar man numera tycka att det är dyrt och onödigt och det är enklare och bättre med en extra pipa istället.


Det vanligaste som händer när man skjuter för mycket med en pipa är att det börjar till slut glöda och sväller upp och greppar kulorna riktigt dåligt.
Då de flesta KSP skjuter med öppet slutstycke (alltså att patronen inte förs fram till patronläget, och därmed i kontakt med pipan, förräns i skottögonblicket) så är risken att patronerna självantänder mycket mycket mindre än för exempelvis en automatkarbin.
När pipan sedan svalnar av efter att ha varit så het, så burkar den inte kunna helt återta sin gamla form, den blir varm och ändrar form, och när den sedan kallnar så har den kvar denna form.

Jag tror det är svårt att skjuta så mycket att något rejält kommer att hända, för hela vapnet blir ju varmt, även om det är pipan som blir mest påverkad, så när den kritiska punkten börjar närma sig så kommer du att bränna händerna på avtryckare, manöverhandtag osv.
Hettan kommer också att påverka andra detaljer på vapnet, plasten smälter och börjar brinna till exempel, vilket man ser i videon.
__________________
Senast redigerad av Jecke 2010-05-17 kl. 18:22.
Citera
2010-05-17, 18:33
  #5
Medlem
trovallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
När en pipa blir het, så utvidgas metallen, det innebär inte att pipan blir tränge och risken för pipspränging ökar, utan tvärtom så blir hela pipan större, både utvändigt och invändigt.

Det påverkar naturligtvis precision, och även utgångshastighet, när kulan inte längre greppar ordentligt i räfflorna, och även gas börjar "smita förbi" kulan när den är riktigt het.

Man kan göra piporna mer eller mindre värmetåliga. Rent generellt så kan ju pipan ta upp mera värme desto tjockare gods det är i den, då värmen sprids i metallen och mer metall innebär att det finns mer att sprida ut värmen på. Nackdelen blir ju att den inte kan svalna av lika snabbt, av precis samma skäl.
En pipa svalnar normalt sett av den omgivande luften, såvida det inte finns något system för att kyla ner den.
Desto större yta pipan har mot luften, desto snabbare kan den göra sig av med värme. Att göra "vågor" eller flänsar i pipan gör att pipans yta ökar och den kan svalna av fortare,något man gjorde på en del äldre vapen.
http://world.guns.ru/machine/mg52-e.htm
På det vapnet ser du vad de har gjort med pipan för att öka pipans yta mot den omgivande luften.

Men rent generellt verkar man numera tycka att det är dyrt och onödigt och det är enklare och bättre med en extra pipa istället.


Det vanligaste som händer när man skjuter för mycket med en pipa är att det börjar till slut glöda och sväller upp och greppar kulorna riktigt dåligt.
Då de flesta KSP skjuter med öppet slutstycke (alltså att patronen inte förs fram till patronläget, och därmed i kontakt med pipan, förräns i skottögonblicket) så är risken att patronerna självantänder mycket mycket mindre än för exempelvis en automatkarbin.
När pipan sedan svalnar av efter att ha varit så het, så burkar den inte kunna helt återta sin gamla form, den blir varm och ändrar form, och när den sedan kallnar så har den kvar denna form.

Jag tror det är svårt att skjuta så mycket att något rejält kommer att hända, för hela vapnet blir ju varmt, även om det är pipan som blir mest påverkad, så när den kritiska punkten börjar närma sig så kommer du att bränna händerna på avtryckare, manöverhandtag osv.
Hettan kommer också att påverka andra detaljer på vapnet, plasten smälter och börjar brinna till exempel, vilket man ser i videon.


Där ser man, alltid något man lär sig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback