Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-05-16, 19:19
  #1
Medlem
Pakistans avatar
Jag har inte förstått riktigt vad andraderivata innebär.

Jag vet att man får fram den genom att derivera funktionen 2 gånger.

Men vad säger egentligen andraderivatan om funktionen eller förstaderivatan. Ex att y''=0 => vad? osv...

Någon som har lust att förklara med ett någorlunda bra matematiskt språk för mig?

Tacksam för all hjälp jag kan få!!
Citera
2010-05-16, 19:25
  #2
Medlem
riXs avatar
Om du exempelvis tar en bilfärd; om f(t) är sträckan du har kört sen start, så är derivatan f'(t) hastigheten vid en viss tidpunkt. Derivatan är alltså hur snabbt funktionen (sträckan) ändrar sig vid en viss tid. Andraderivatan beskriver på samma sätt hur snabbt derivatan ändrar sig, dvs accelerationen vid en viss tid.

Edit: om f''(t)=0 betyder det att accelerationen är noll, aka. konstant fart.
Citera
2010-05-16, 22:38
  #3
Medlem
infelxionspunkten finns där y'' = 0 dvs att där grafens böjning byter håll så att säga.. där det gårfrån konvex till konkavt
Citera
2010-05-16, 22:51
  #4
Medlem
Jooncs avatar
andraderivatan y'' kan också beskrivas som kurvan y:s krökning, dvs förändring av lutningen. För övrigt är riX exempel något av det bättre, alla kan relatera till tillryggalagd sträcka, dess derivata hastighet och dess andraderivata acceleration. På samma sätt kan du beskriva tredjederivatan som förändring av accelerationen. Vid till exempel fritt fall så ökar hela tiden din tillryggalagda sträcka, hastigheten ökar så länge du accelererar för att sedan avstanna på ett konstant värde (nånstans runt 200km/h), accelerationen börjar på 1 g (9,81 m/s^2) och går mot noll då hastigheten går mot konstant (200km/h), medan tredjederivatan (förändring av acceleration) är negativ, eftersom accelerationen minskar, fram tills dess att du nått konstant hastighet då den lägger sig på noll.
Citera
2010-05-17, 00:19
  #5
Medlem
mac-muirs avatar
Enkelt uttryckt så är det lutningens lutning, eller derivatans lutning om man så vill
Citera
2010-05-17, 00:46
  #6
Medlem
Pakistans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joonc
andraderivatan y'' kan också beskrivas som kurvan y:s krökning, dvs förändring av lutningen. För övrigt är riX exempel något av det bättre, alla kan relatera till tillryggalagd sträcka, dess derivata hastighet och dess andraderivata acceleration. På samma sätt kan du beskriva tredjederivatan som förändring av accelerationen. Vid till exempel fritt fall så ökar hela tiden din tillryggalagda sträcka, hastigheten ökar så länge du accelererar för att sedan avstanna på ett konstant värde (nånstans runt 200km/h), accelerationen börjar på 1 g (9,81 m/s^2) och går mot noll då hastigheten går mot konstant (200km/h), medan tredjederivatan (förändring av acceleration) är negativ, eftersom accelerationen minskar, fram tills dess att du nått konstant hastighet då den lägger sig på noll.

Exempel med s>v>a förstår jag. Men då det bara är en funktion med siffor och mass x^3 osv som jag inte förstår. Blev frvirrad där med tredje derivata. Skulle du/någon ha lust att förklara vad andra derivata är utan att ge exempel?

Citat:
Ursprungligen postat av mac-muir
Enkelt uttryckt så är det lutningens lutning, eller derivatans lutning om man så vill

Så andra derivatan beskriver derivatans lutning? Men derivatans lutning vet man ju redan då man har kvärdet, eller?

Och varför ska y" vara större än noll vid en minimipunkt. Är inte derivatans lutning 0 och borde inte y" vara 0 då med.

Alltså jag tänker även på en terasspunkt. Varför är y"=0

Snälla någon som vill hjälpa mig??
Citera
2010-05-17, 00:48
  #7
Medlem
BengtZzs avatar
Definition:
Om f(x) är en funktion.
Är f''(x) andraderivatan till denna funktion.
f''(x) beskriver förändringshastighetens förändringshastighet för f(x).
Citera
2010-05-17, 01:10
  #8
Medlem
mac-muirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pakistan
Så andra derivatan beskriver derivatans lutning? Men derivatans lutning vet man ju redan då man har kvärdet, eller?
Nej, funktionens k-värde (om du vill kalla det så) är derivatans värde. Alltså om k=1 är y'=1, men det säger ingenting om derivatans lutnung där k=1.
Citat:
Och varför ska y" vara större än noll vid en minimipunkt. Är inte derivatans lutning 0 och borde inte y" vara 0 då med.
Alltså jag tänker även på en terasspunkt. Varför är y"=0
För att om y'' > 0 är y' positivt växande, dvs y' går från att vara mindre positiv till mer positiv (väldigt inkorrekt uttryckt).
Vad är det som händer med y' då y har en minimipunkt? Jo, lutningen på grafen, dvs y', går från att vara negativ till positiv. Vilket jag precis har visat är det som händer då y'' > 0!
Vad det gäller terasspunkter så går lutningen, y', från att vara positiv till positiv återigen eller negativ och negativ återigen.

Hoppas det hjälpte... kan mycket väl vara det sämst formulerade inlägget på den här delen av FB.
Citera
2010-05-17, 01:24
  #9
Medlem
Jooncs avatar
När du säger k-värdet får jag för mig att du pratar om förstagradspolynom, det vill säga funktioner på formen f(x) = kx + m där k och m är konstanter. I alla funktioner på den formen är andraderivatan lika med noll, och det beror helt enkelt på att f(x) är en rät linje, vilket innebär att lutningen alltid är lika med k, vilket i sin tur innebär att andraderivatan (förändringen av lutningen) är noll.
Om vi tar funktionen f(x) = x^2 och ritar upp den, så ser vi att lutningen på kurvan när x=0 är noll, och vi ser att efterhand som x växer (positivt) blir lutningen större och större och efter ett tag pekar kurvan nästan rakt uppåt. Så medan lutningen i sig för en given punkt beskrivs av förstaderivatan, så är lutningens förändring i en given punkt det som beskrivs av andraderivatan. I vårt fall är andra derivatan 2 (f ''(x) = 2) vilket innebär att lutningen hela tiden ökar med två (per ökning med 1 av x).
__________________
Senast redigerad av Joonc 2010-05-17 kl. 01:27.
Citera
2010-05-17, 10:54
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mac-muir
Enkelt uttryckt så är det lutningens lutning, eller derivatans lutning om man så vill
Eller: hur lutningen ändras.
Eller: hur kurvan kröker.

Om y'' > 0 kröker kurvan uppåt, om y'' < 0 kröker kurvan nedåt.
Citera
2010-05-17, 17:19
  #11
Medlem
mac-muirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Om y'' > 0 kröker kurvan uppåt, om y'' < 0 kröker kurvan nedåt.
Njae... inte om kurvan du syftar på är den ursprungliga funktionen y. Då kröker kurvan uppåt då y' > 0 och nedåt då y' < 0.
Citera
2010-05-17, 17:29
  #12
Medlem
Offsures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mac-muir
Njae... inte om kurvan du syftar på är den ursprungliga funktionen y. Då kröker kurvan uppåt då y' > 0 och nedåt då y' < 0.
Vet du vad "kröka" betyder? Andraderivatan beskriver hur kurvan kröker/svänger/böjer sig. Inte hur den lutar.
En rak linje kan ha en positiv derivata, men inte kröker den sig.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback