Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-05-16, 18:32
  #1
Medlem
ZhongNanHais avatar
alla länder verkar ju vara skyldiga en massa pengar men existerar ens alla pengar som lånats ut till dessa länder? någonting säger mig att de inte gör det... i så fall vem är alla skyldiga? eftersom de flesta länder har ett underskott.... finns verkligen motsvarande överskott i andra länder? hur funkar det? är det nån form utav fractional reserve banking där man lånar ut pengar som inte finns gång på gång? upplys mig!
Citera
2010-05-16, 18:43
  #2
Medlem
FloydPs avatar
Staten säljer dig. Invånarnas framtida inkomster fungerar som en säkerhet för att få låna pengar, dvs att dina framtida inkomster, plus ränta, kommer tas ifrån dig i form av skatt för att betala av statsskulden...
Citera
2010-05-16, 18:50
  #3
Medlem
Det finns banker och grupper av affärsmän som under århundraden levt på andras olycka och mer än gärna ägnat sig åt ocker och spekulation i individers och staters olycka.

Ledtråd; Köpmannen i Venedig, Rotschild, George Soros och George Madoff.
Citera
2010-05-16, 18:54
  #4
Medlem
ZhongNanHais avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FloydP
Staten säljer dig. Invånarnas framtida inkomster fungerar som en säkerhet för att få låna pengar, dvs att dina framtida inkomster, plus ränta, kommer tas ifrån dig i form av skatt för att betala av statsskulden...

ok men vem lånar vi av då??
ponera då att sverige har oss som säkerhet när de lånar pengar, men fortfarande så måste väl pengarna lånas någonstans ifrån, från någon som har pengar?
Citera
2010-05-16, 19:09
  #5
Medlem
FloydPs avatar
Om vi tittar på den amerikanska statsskulden är den amerikanska staten den största utlånaren (staten lånar pengar av sina medborgare för att finansiera olika program som Social Security och Medicare, om jag har förstått det hela rätt). Andra stora utlånare är den Kinesiska och Japanska staten:

http://en.wikipedia.org/wiki/United_...eign_ownership

Här är en video som belyser det omoraliska med statsskulder:

http://www.youtube.com/watch?v=Cd-SLRyuRq0
Citera
2010-05-16, 19:19
  #6
Medlem
ZhongNanHais avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FloydP
Om vi tittar på den amerikanska statsskulden är den amerikanska staten den största utlånaren (staten lånar pengar av sina medborgare för att finansiera olika program som Social Security och Medicare, om jag har förstått det hela rätt). Andra stora utlånare är den Kinesiska och Japanska staten:

http://en.wikipedia.org/wiki/United_...eign_ownership

Här är en video som belyser det omoraliska med statsskulder:

http://www.youtube.com/watch?v=Cd-SLRyuRq0


men hur då lånar av medborgare? typ sälja premieobligationer eller vadå?
Citera
2010-05-16, 19:34
  #7
Medlem
Pinkuss avatar
Amerikanska staten lånar väl av sin centralbank Federal reserve i utbyte mot stadspapper som "collateral"? FED sitter väl på en en okänd mängd guld som är tänkt att backa upp världen på pengarna de trycker upp (dock ej en guldmyntfot). Och statens världepapper baseras väl på framtida skatteintäkter. Rätta mig gärna om jag har fel.
Citera
2010-05-16, 20:12
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkus
Amerikanska staten lånar väl av sin centralbank Federal reserve i utbyte mot stadspapper som "collateral"? FED sitter väl på en en okänd mängd guld som är tänkt att backa upp världen på pengarna de trycker upp (dock ej en guldmyntfot). Och statens världepapper baseras väl på framtida skatteintäkter. Rätta mig gärna om jag har fel.

Problemet med att ha guldreserv är väl att guldet blir i stort sett värdelöst om alla länder samtidigt försöker sälja den vid en allomfattande ekonomisk kris. Så ja stater lånar delvis av framtida skatteintäkter för att finasiera underskotten. Sen finns det olika typer av skulder som länder har, vissa stater är skyldiga de egna medborgarna enorma summor (ex Japan, GB) medan andra som USA har skulder på alla håll och kanter...Finns det något land som har budgetöverskott i realiteten? Den enda jag kan komma på är Saudi-Arabien, Norge och några andra oljeländer...
Citera
2010-05-16, 23:12
  #9
Medlem
söderbs avatar
Lånar du och sätter du in 1000kr på banken och de har lagkrav på att behålla 10% i reserv kan de låna ut 900kr till person B. Person B sätter in dessa 900kr på banken som nu kan låna ut 810kr, och så fortsätter det.

Lånet kommer alltså innebära en stor ökning pengar som tillkommer från "ingenstans".
[1/reservkvoten (i detta fall 0.1)] är multiplikatorn, 1000kr x 10 = 10'000 som skapas från 1000.

Genom att ändra denna reservkvot, säg höja till 20% innebär det att banken kan låna ut mindre pengar, genom att sänka till säg 5% kommer mer pengar in i systemet. Annars kan fed/riksbanken whatever köpa/sälja bond/obligationer för att minska/höja penganivåni ekonomin. Sen alt3 är ju att helt enkelt trycka mer pengar.
Citera
2010-05-17, 02:08
  #10
Medlem
Kopierar in ett inlägg jag skrev om lånen till grekland (i 10:maj ... tråden)
Det kan nog bidra till att förklara TS frågor.

-----
Det är nog inget större problem att placera dessa obligationer.
De säljs under ett antal år så upplåningen blir utsmetad. (Antar jag. Har inte kollat närmare).
För att få en känsla för proportionerna kan jag nämna att US Gov rullade större belopp bara under April.
Obs dock att EU-länderna i största allmänhet skall låna massor med pengar de kommande åren. (Såvida de inte gör något drastiskt).
Japan kan låna utan större bekymmer trots att deras statsskuld är uppe i 200% av GDP. (Och med en bekymmersam åldersstruktur). Dvs finns förtroende får man låna.

Dessa obligationer kommer rimligen att ratas AAA. Då är dom utmärkta säkerheter. Och lätt att placera.

Tillgång till "pengar" är inget problem. Tänk på alla skulder som finns i Europa. Motsvarande summa finns "sparad" på bankkonton, i räntefonder eller i obligationer av olika slag.

Tänk så här:
* antag att jag förvaltar en räntefond
* Jag råkar ha 10 milj över som jag köper en sådan obligation vi talar om för.
* Nu spenderas dessa pengar av staten.
* Mottagarna köper något för dessa, och de säljarna betalar något, och de betalar något ...
* Slutligen landar pengarna hos några som inte vill slösa upp dom av någon anledning. (Kanske inbetalning till p-försäkring).
* Och nu landade de 10 milj hos mig igen. Så då kan jag köpa en ny obligation. Repeat.

Men det är väl inte otroligt att den totala kreditmassan i Europa stiger. (Om inte någon annan skuldsättning minskar. Och det vill politikerna absolut inte).
---
Citera
2010-05-17, 02:15
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkus
Amerikanska staten lånar väl av sin centralbank Federal reserve i utbyte mot stadspapper som "collateral"? FED sitter väl på en en okänd mängd guld som är tänkt att backa upp världen på pengarna de trycker upp (dock ej en guldmyntfot). Och statens världepapper baseras väl på framtida skatteintäkter. Rätta mig gärna om jag har fel.
Nej, US Gov lånar upp pengar (publikt) genom att ge ut obligationer. (T-bills, T-notes, T-bonds). FED får inte ens vara med på auktionen och köpa dessa. (Dock har FED under QE-programmet fått köpa treasuries för runt 700 mdr USD på öppna marknaden).

ECB köper inga obligationer. Dock öppnade man för att kanske göra det under den sk greklandskrisen.
Citera
2010-05-17, 19:57
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Nej, US Gov lånar upp pengar (publikt) genom att ge ut obligationer. (T-bills, T-notes, T-bonds). FED får inte ens vara med på auktionen och köpa dessa. (Dock har FED under QE-programmet fått köpa treasuries för runt 700 mdr USD på öppna marknaden).

ECB köper inga obligationer. Dock öppnade man för att kanske göra det under den sk greklandskrisen.

Skämtar du eller? En centralbank som inte köper obligationer?

http://www.ecb.int/stats/money/aggre...010-01.en.html

Jag är förvånad över att så många är så okunniga om att pengar skapas artificiellt hela tiden och att kostnaden för ditt lyxliv kommer att betalas av den yngre eller ofödda generationen eller i en kollaps av hela systemet medans du fortfarande är vid livet.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback