Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-05-24, 19:29
  #25
Avstängd
Keuoracs avatar
Jag tycker att yttrandefrihet här är bara ett spel för galleriet.
När en person har hög status här tar de flesta moderatorerna bort ett negativt svar om den personen.
Känns ungefär som " Här har vi högt i tak bara alla tycker som mig"
Citera
2010-05-24, 20:03
  #26
Medlem
Karatepungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn

Har jag rätt? Du får gärna framföra din åsikt.

Citat:
Ursprungligen postat av Karatepung
Jojo, här har vi en sann idealist. Så media har en skyldighet att låta alla människor höras eftersom du anser att det ingår i yttrandefriheten?

Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
Jävla bög.

Jaja....

Jag skrev att du var en idealist eftersom jag tolkade det som att du tyckte att yttrandefriheten inte enbart innebar rätten att yttra sig utan även rätten att bli hörd i media. Det skulle då innebära att media hade en skyldighet att låta alla som ville höras.

Det är en fullkomligt befängd tanke och sannerligen en idealistiskt sådan då det i praktiken skulle innebära total urholkning av medias samhällsvärde.

Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
Min poäng är att statlig/legal yttrandefrihet bara är en liten del av yttrandefriheten. Ifall medierna, som faktiskt är de som har makten i sverige, väljer att inte släppa fram alla åsikter som det finns fog för så råder inte yttrandefrihet och med nödvandighet så råder då inte heller demokrati. Min poäng var även att det inte är någon skillnad på om staten förbjuder vissa åsikter eller om mediehusen förbjuder vissa åsikter. Det är lika stora inskränkningar i yttrandefriheten.

Det bästa kanske vore om folk kunde använda begreppen legal yttrandefrihet och faktisk yttrandefrihet och vara noga på att skilja på dessa.


Jaha, vem är det då som ska välja vilka åsikter det finns fog för att släppa fram? Det är ju precis denna bedömning som görs idag och den görs vanligtvis utan någon speciell politisk agenda utan av vinstintresse. Sedan att det finns tabubelagda ämnen som media inte gärna tar upp är just en konsekvens av att det är ett aktivt val.

Jag förstår inte riktigt din poäng. Är du missnöjd med att saker som du vill ha fram inte lyfts tillräckligt i media? Tycker du att det är du som ska bestämma vilka åsikter "det finns fog för" att släppa fram?
Citera
2010-05-24, 20:05
  #27
Medlem
Karatepungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Keuorac
Jag tycker att yttrandefrihet här är bara ett spel för galleriet.
När en person har hög status här tar de flesta moderatorerna bort ett negativt svar om den personen.
Känns ungefär som " Här har vi högt i tak bara alla tycker som mig"

Vad har detta forum med det hela att göra?

Sen att ditt inlägg tycks få vara kvar tyder väl på motsatsen.
Citera
2010-05-25, 19:28
  #28
Avstängd
Keuoracs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karatepung
Vad har detta forum med det hela att göra?

Sen att ditt inlägg tycks få vara kvar tyder väl på motsatsen.

Nja vad det har med detta forum att göra? Vad sägs om yttranefrihet?
Bara ett förslag.
Jupp håller med att mitt inlägg är kvar och det är bra.
Andra trådar kan det hända att det inte är så.
Tycker det är liksom lite konstigt att man lägger en sådan viktig fråga i händerna på några (inte alla) som är småpåvar.
Citera
2010-05-25, 19:42
  #29
Avstängd
Keuoracs avatar
Yttrandefrihet, bara så ingen besserschmitt hinner före.
Citera
2010-05-26, 13:42
  #30
Medlem
Karatepungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Keuorac
Nja vad det har med detta forum att göra? Vad sägs om yttranefrihet?
Bara ett förslag.
Jupp håller med att mitt inlägg är kvar och det är bra.
Andra trådar kan det hända att det inte är så.
Tycker det är liksom lite konstigt att man lägger en sådan viktig fråga i händerna på några (inte alla) som är småpåvar.

Om du tittar på förstaposten i denna tråd ser du kanske vilket ämne som berörs. På vilket sätt flashbacks eventuella svågerpolitik har med detta att göra förstår jag inte.
Citera
2010-05-26, 17:43
  #31
Medlem
fluff995s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
Jo, yttrandefrihet innebär visst att medierna är skyldiga att agera megafon åt så många yttringar som de kan. Gör de inte detta så har man ingen yttrandefrihet.

Sedan så har jag inte framlagt någon lösning på problematiken så jag vet inte vad du fick det där sista ifrån.

Men jag anser att ifall inte media kan sköta sitt uppdrag och försvara yttrandefriheten så måste staten gå in och garantera medial yttrandefrihet.

Media (förutom SVT/SR) har ingen skyldighet alls att ta hänsyn till alla parter. De har ingen skyldighet att värna om yttrandefrihet. Det enda aber jag har med media i samband med yttrandefrihet är att de har mage att påstå sig värna om yttrandefrihet, när de uppenbarligen är väldigt partiska i vissa frågor.

SVT/SR är en helt annan femma. Det är lustigt att de mediekanaler som har ett lagstadgat uppdrag att vara så opartiska som möjligt, och rentav opererar på skattepengar, oftast är sämre än dagstidningar och andra privata medier på att hålla sig opartiska. Min teori är att eftersom de har en tryggad inkomst, inte behöver oroa sig för konkurrens och inte behöver oroa sig för sina tittares åsikter, så behöver de heller inte bidra med en bra (dvs nyanserad) nyhetsbevakning.
Min personliga uppfattning är att SVT och SR bör läggas ned, eller åtminstone upphöra att finansieras med skatter och avgifter. Eller så genomför man omfattande utrensningar där, och kvoterar in fler människor med nya perspektiv. Som mig.
__________________
Senast redigerad av fluff995 2010-05-26 kl. 17:51.
Citera
2010-05-26, 18:51
  #32
Avstängd
Keuoracs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karatepung
Om du tittar på förstaposten i denna tråd ser du kanske vilket ämne som berörs. På vilket sätt flashbacks eventuella svågerpolitik har med detta att göra förstår jag inte.
Ok kollar förstaposten och finner
"Är yttrandefrihet något som finns i lagen eller är det en känslomässig grej?"
Känslomässig grej= svågerpolitik.
Jaja vad vet jag.
Citera
2010-08-16, 16:23
  #33
Medlem
Zigzagzoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
3. Yttrandefrihet är känslan av att kunna få gehör för ideer som man kan finna bra argument för.

Detta är den känslomässiga definition som jag sluter mig till. Den innebär att känslan att känna sig hörd är det centrala. Den har även den fördelen att den inte bara kan appliceras på stater utan istället kan användas på alla sammanhang där människor interagerar, som tex företag eller bara samtalsklimatet i en grupp människor. Att ha yttrandefrihet inskrivet i lagen kan givetvis hjälpa klimatet i andra delar av samhället att bli bättre men det är inte lagen som är det centrala.

I denna den tredje definitionen av yttrandefrihet så kan jag stolt säga att jag är en fullkomlig yttrandefrihetsfundamentalist. Jag reagerar direkt när någon försöker förbjuda mig att ha en åsikt utan giltiga argument och skaffar mig direkt denna förbjudna åsikt och mejar ner dem med den.

En sak att betänka i sammanhanget är att yttrandefrihet och demokrati är detsamma. De inte bara förutsätter varann utan de är samma sak, nämligen möjligheten att göra sin röst hörd när man kommer med en god ide. Detta med omröstningar samt lagstadgad yttrandefrihet är bara hjälpmedel på ytan.

Har jag rätt? Du får gärna framföra din åsikt.

ja det ligger nånting i det du säger att det är en känsla det där, yttrande-frihet/ yttrande-ofrihet. men vad är det som får en att känna "jag är ofri att yttra mig" då ? Det är nog då nån auktoritet (politiker/lärare) har sagda eller bara väldigt tydliga men osagda betämmelser om vad som får sägas o inte (annars blir det smisk/fängelse/utskällning...) som får folk att känna sig ofria att yttra sig. & det skapar trots och hat osv (mord/krig/mobbing?).
I vanligt socialt samsspel kan man känna sig lite friare, för det är osagda regler o det är bara vänner till en som gör reglerna.
...Så tror jag det kanske är.
__________________
Senast redigerad av Zigzagzoe 2010-08-16 kl. 16:46.
Citera
2010-08-21, 14:32
  #34
Medlem
xXaboowXxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av huggybare
Yttrandefrihet är att få säga vad man vill, till vem som helst, när som helst, utan att riskera att bli dömd för det. Få länder har ju total yttrandefrihet eftersom man inte får hota folk eller uppmana till brott till exempel. Men vi har ju som du säger inte yttrandefrihet i Sverige på grund av HMF. Å andra sidan så är det få länder i Europa som har det - du slängs ju i fängelse om du har alternativa åsikter om förintelsen i många länder.

Så du syftar på att det är invandrarna's fel att vi inte har yttrandesfrihet i sverige?
Usa (united states of america) har väll nått liknande men yttrandefrihet?
Citera
2010-08-21, 20:08
  #35
Medlem
RadicalKicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
Är yttrandefrihet något som finns i lagen eller är det en känslomässig grej?

Jag är ganska övertygad om att lagen är ganska irrelevant i sammanhanget. Detta sluter jag mig till genom att jag inte kunnat finna någon vettig definition av yttrandefrihet. Nu radar jag upp några definitioner av yttrandefrihet:


1. Yttrandefrihet är att alla för yttra sig om allt alltid och genast få gehör.

Denna definition är absurd och brukar användas av dem som menar att yttrandefrihet inte kan finnas.


2. Yttrandefrihet innebär att lagen inte går in på vad som får yttras och inte.

Denna definition är mer rimlig och användbar. Det skulle innebära att vi inte har yttrandefrihet i sverige pga HMF lagstiftningen.

Denna definition har också det problemet, som vi känner från vårt eget land, att det egentligen inte krävs att man lagstiftar bort fri åsiktsbildning utan det är fullt tillräckligt att medierna gör en överenskommelse om vad som får tryckas och inte (lilla saltsjöbadsavtalet).


3. Yttrandefrihet är känslan av att kunna få gehör för ideer som man kan finna bra argument för.

Detta är den känslomässiga definition som jag sluter mig till. Den innebär att känslan att känna sig hörd är det centrala. Den har även den fördelen att den inte bara kan appliceras på stater utan istället kan användas på alla sammanhang där människor interagerar, som tex företag eller bara samtalsklimatet i en grupp människor. Att ha yttrandefrihet inskrivet i lagen kan givetvis hjälpa klimatet i andra delar av samhället att bli bättre men det är inte lagen som är det centrala.

I denna den tredje definitionen av yttrandefrihet så kan jag stolt säga att jag är en fullkomlig yttrandefrihetsfundamentalist. Jag reagerar direkt när någon försöker förbjuda mig att ha en åsikt utan giltiga argument och skaffar mig direkt denna förbjudna åsikt och mejar ner dem med den.

En sak att betänka i sammanhanget är att yttrandefrihet och demokrati är detsamma. De inte bara förutsätter varann utan de är samma sak, nämligen möjligheten att göra sin röst hörd när man kommer med en god ide. Detta med omröstningar samt lagstadgad yttrandefrihet är bara hjälpmedel på ytan.

Har jag rätt? Du får gärna framföra din åsikt.

Yttrandefrihet är att få yttra saker utan att staten straffar en för det. Om jag får på käften av någon för mina åsikter eller mister mitt arbete för att jag förespråkar legalisering av cannabis, så är det inte en kränkning av yttrandefriheten, utan misshandel, resp olaga diskriminering. Om tidningen inte tar emot min insändare eller en bloggägare inte låter mig kommentera är det en lika stor kränkning som att jag inte bjöd Jimmie Åkesson på mitt bröllop.
Citera
2010-08-22, 18:44
  #36
Medlem
För att riktig och sann yttrandefrihet ska råda så anser jag inte att det räcker med att inte riskera att bli inburad. Det ska också i samhället tillåtas att föra "obekväma" diskussioner, och allas åsikter ska givetvis få föras fram och diskuteras öppet. Undantag givetvis för statsomstörtande åsikter, hets mot folkgrupp eller liknande.

Därför tycker jag inte att man kan säga att full yttrandefrihet råder i Sverige, pga situationen kring invandringsfrågan och SD. I dessa fall är det ju tydligt att samhället, det etablerade, inte tillåter en öppen diskussion kring storlek/inrikning på invandringen och dess negativa konsekvenser.

Lite saker för att stödja denna tes:
- Man kan bli uppsagd från jobbet eller bli socialt utfryst om man har "fel" åsikter
- Tidningarna vägrar att skriva om sådant som det skrivs helt öppet om i Norge eller Danmark

Ni kommer ju ihåg (det som inte är Voltaire) "Jag gillar inte dina åsikter, men jag är beredd att dö för din rätt att uttrycka dem". Det är inte precis så som mediaklimatet i Sverige är idag ...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback