Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-05-16, 19:56
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av die-kristina
Jag är som sagt troende och har försökt svara. Teodicéproblemet håller jag med om att är jobbigt, och det blir givetvis ett favoritargument hos de som tycker illa om religion. Men det blir också rätt ensidigt, enligt mig.

Den som du anser allsmäktig gud (bibelguden) har misslyckats så kapitalt så ni borde slopa ordet allsmäktig för det är falsk varudeklaration! Är guden däremot nöjd med fiaskot så är han nog inte så missbelåten, eller vad tror du själv?
Citera
2010-05-16, 23:11
  #14
Medlem
nevermindzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vitraev
Man får väl ändå anta att frågan är berättigad med tanke på den jävla skitvärld han skapat. Och människan ska vi inte prata om. Dummare idé får man leta efter. Undra hur nöjd gud känner sig när han ser hur människor gladeligen brutalt mördar, våldtar och rånar varandra eller när småbarn svälter till döds i 50 graders värme. ”Det är människornas fel, de valde synden framför gud!” Ni är skrattretande. Det är förvånansvärt att ni kan försvara ett så oansvarigt monster. Kom ur den lilla trygga livsbubbla ni befinner er i. Titta exempelvis i ”Mondo, gore och bizarre”-delen här på Flashback och bilda er en uppfattning om vad folk faktiskt sysslar med.

Ett exempel: http://www.liveleak.com/view?i=dae_1236854361 VARNING, STARKA BILDER!
(5 personer misstänks för häxeri och bränns levande.)

Var befann sig gud vid detta tillfälle? Ska man som utomstående utgå från att de faktiskt förtjänade sitt straff? Var det därför gud inte ingrep? ”Hela världen är i djävulens våld.” Sluta upp med skitsnacket. Vad hade ni själva gjort om ni var i guds sits?

Gud kan varken vara nöjd eller missnöjd, han visste hur det skulle gå. Faktum är ju att en allvetande entitet aldrig kan bli nöjd, glad, missnöjd eller arg eftersom alla dessa förutsätter okunskap om att det som gav upphov till känslan skulle inträffa.

Gud skapade världen sådan den är för att den skulle tjäna någon form av syfte, vilket syfte verkar ingen veta, Gud kanske vill hänga lite med människor, hans polare satan som han annars chillar med kanske ifrågasatte honom för mycket så det var viktigt för honom att människor skall lyda och underkasta sig, ondska och godhet är ju ytterst relativt för Gud (allt han gör är ju gott per definition, hur mycket mer relativt kan det bli?) så det var nog inte så viktigt att vi var goda i någon annan bemärkelse än att vi höll med Gud och krälade i stoftet, men nu spekulerar jag bara.
Citera
2010-05-16, 23:14
  #15
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av die-kristina
Tycker TS lägger fram det hela väldigt svart och vitt. Som hack redan påpekat kan man inte se Gud som en person, och vi kan heller inte greppa meningen med allt. Men sedan är det ju också som så att det finns oerhört mycket gott och positivt i världen. Världen är i många avseende helt fantastisk! Väljer människan kärleken kan hon faktiskt åstadkomma mycket gott. Det är det positiva man bör fokussera på, samt alla möjligheter som finns att lösa de problem som finns. Att bara lägga fram allt negativt visar på en väldigt svart världsbild.
Alltså, jag blir förbannad när jag ser detta svar. Du säger dig vara kristen, då måste du ju tro på en personlig, allsmäktig och allgod gud. Annars är du ju per definition inte kristen. Visst finns det mycket positivt i världen, men dessa människor på videon, får ju inte ta del av så mycket godhet under dessa sista minuter de har. Finns inga ursäkter för att inte ingripa i en sådan situation om man har möjlighet, vilket en allsmäktig gud borde ha. Gud är satan om han finns. Videoklippet i första inlägget är beviset.
Och det vet du!
Citera
2010-05-17, 03:47
  #16
Medlem
hacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Alltså, jag blir förbannad när jag ser detta svar. Du säger dig vara kristen, då måste du ju tro på en personlig, allsmäktig och allgod gud. Annars är du ju per definition inte kristen. Visst finns det mycket positivt i världen, men dessa människor på videon, får ju inte ta del av så mycket godhet under dessa sista minuter de har. Finns inga ursäkter för att inte ingripa i en sådan situation om man har möjlighet, vilket en allsmäktig gud borde ha. Gud är satan om han finns. Videoklippet i första inlägget är beviset.
Och det vet du!
Människan har fått fri vilja av Gud och vår definition av godhet har ingenting med Guds handlande att göra, simple as that. Visst jag är inte troende men jag har tillräckligt mycket kunskap om kristendomen för att kunna göra det uttalandet.
Citera
2010-05-17, 05:38
  #17
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hack
Människan har fått fri vilja av Gud och vår definition av godhet har ingenting med Guds handlande att göra, simple as that. Visst jag är inte troende men jag har tillräckligt mycket kunskap om kristendomen för att kunna göra det uttalandet.
ja det var just detta svar jag väntade mig. fria viljan, de troendes svar på religionernas alla håligheter. från varför gud inte visar sin existens till teodiceproblemet. det jag begär är inte att människan, som uppenbarligen varken är allgod eller allsmaktig ska sätta stopp för detta, utan jag kräver det av en gud som är just dessa två saker. kanske dags för gud att påminna oss om sin existens och kanske passa på att avslöja att häxor inte finns i samma veva? nä, just ja, fria viljan, människans förbannelse och roten till allt ont!
Citera
2010-05-17, 06:14
  #18
Medlem
reinstros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vitraev
Det blir en aning svårt att föra en diskussion med er som har en annorlunda gudsbild än exempelvis judar, kristna och muslimer. Som bekant personifierar många av dem gud. Huruvida gud är en person eller inte är egentligen oväsentligt.

Frågan riktar sig främst till er med tron på en personifierad gud.

Gud är en personlig levande Gud som vi kan hålla ansvarig för allt som sker. Gud är världshistoriens största lögnare. Inte en enda sann religion finns utom på min hemsida. Bibeln Koranen Buddha Vedaskrifterna är rena bedrägerierna. Gud skyddade och styrde Adolf Hitler. Svar Gud är världshistoriens största lögnare och brottsling. Han är en medbrottsling till alla krig. Han låg bakom digerdöden. Men nu har han skärpt till sig då jag lyckades kalla på Over-Lord Guds skapare.

Nu finns det en sann religion. "Paradiset på jorden såsom i himmelen".
Citera
2010-05-17, 10:41
  #19
Avstängd
TheMightySwes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hack
Människan har fått fri vilja av Gud och vår definition av godhet har ingenting med Guds handlande att göra, simple as that. Visst jag är inte troende men jag har tillräckligt mycket kunskap om kristendomen för att kunna göra det uttalandet.

Kristendomen har inte tillräckligt med kunskap om "Gud" för att göra några uttalanden alls! Det gäller alla religioner!
Citera
2010-05-17, 11:12
  #20
Medlem
vitraevs avatar
Får känslan av att något inte står riktigt rätt till i det kristna lägret. I detta ämne avslöjar ni ert tunnelseende med råge. Vad det beror på är visserligen irrelevant, men skulle gissa att ni lever i en relativt säker och skyddad tillvaro och vill helst inte se verkligheten i vitögat. Men förr eller senare tvingas ni till det i alla fall, vare sig ni vill eller inte. Vad tror ni att ”häxorna” som brändes livs levande tyckte och tänkte om gud? Vad tror ni att de fattiga som knappt har mat eller vatten för dagen tycker? Tror ni att de tycker gud är god? Vi kan omöjligt veta, men sannolikt är de inte lika övertygade om guds godhet som vad välbärgade svenskar är.

Ni uppvisar inget annat än empatibrist och era ord är oerhört små och ynkliga. Jag tvivlar på att ni är ärliga mot er själva.
Citera
2010-05-17, 11:33
  #21
Medlem
Svaren är som vanligt fri vilja, det enda svaret man någonsin får ifrån religiösa på dessa typer av frågor.

Jag tycker TS ställer frågan bra, vad jag skulle kunna lägga till är att det även finns medfödda egenskaper som leder direkt till ondska, så som testosteron, att vi är köttätare o.s.v. Detta går inte att förklara med fria vilja, för vi väljer inte att bli köttätare eller ha testosteron.

Så om Gud finns, så får man verkligen hoppas att Gud bara är någon form av kraft/energi som inte bryr sig, för annars har vi en riktigt ondskefull skapare att se framemot att möta när vi dör.
Citera
2010-05-17, 13:00
  #22
Medlem
die-kristinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vitraev
Det behöver inte handla om att man tycker illa om religion. Att ifrågasätta är en naturlig del av livet och det är högst lämpligt för er troende och andra att sätta gudar, profeter samt religiösa texter under lupp. Religionsutövande kan få förödande konsekvenser, både för er själva och andra. Storhetsvansinne råder ofta bland dem som tror sig vara guds utvalda. Människor har bevisat genom historien att de är kapabla att begå de mest avskyvärda gärningar i guds namn.

Den hittills obesvarade frågan lyder: Vad hade ni själva gjort om ni var i guds sits?

Ja, visst är det bra att ifrågasätta, annars tror jag inte att det går att få en balanserad uppfattning. Visst kan religion missbrukas, men återigen; varför bara se till det negativa? Religionen kan också vara något mycket positivt och det är det för alla de religiösa jag känner. De lever bra liv, brinner för att hjälpa andra och finner styrka i sin tro.

Okej... om jag vore Gud... Först och främst är det ju en extremt hypotetisk fråga. Jag skulle för det första inse att jag inte klarar en sådan uppgift. Lyssna på en massa böner, vara förlåtande etc. Jag skulle nog vara starkt frestad att skicka alla våldtäktsmän, mördare, kvinnomisshandlare och andra som bara gör livet surt för andra, till någon annan planet. Där kunde de bråka bäst de ville.
Citera
2010-05-17, 13:05
  #23
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av die-kristina
Ja, visst är det bra att ifrågasätta, annars tror jag inte att det går att få en balanserad uppfattning. Visst kan religion missbrukas, men återigen; varför bara se till det negativa? Religionen kan också vara något mycket positivt och det är det för alla de religiösa jag känner. De lever bra liv, brinner för att hjälpa andra och finner styrka i sin tro.

Okej... om jag vore Gud... Först och främst är det ju en extremt hypotetisk fråga. Jag skulle för det första inse att jag inte klarar en sådan uppgift. Lyssna på en massa böner, vara förlåtande etc. Jag skulle nog vara starkt frestad att skicka alla våldtäktsmän, mördare, kvinnomisshandlare och andra som bara gör livet surt för andra, till någon annan planet. Där kunde de bråka bäst de ville.
Skulle du göra detta även om du var allsmäktig och älskade alla människor? Du kan inte komma på ngt bättre, godare att göra?
Citera
2010-05-17, 13:08
  #24
Medlem
die-kristinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Alltså, jag blir förbannad när jag ser detta svar. Du säger dig vara kristen, då måste du ju tro på en personlig, allsmäktig och allgod gud. Annars är du ju per definition inte kristen. Visst finns det mycket positivt i världen, men dessa människor på videon, får ju inte ta del av så mycket godhet under dessa sista minuter de har. Finns inga ursäkter för att inte ingripa i en sådan situation om man har möjlighet, vilket en allsmäktig gud borde ha. Gud är satan om han finns. Videoklippet i första inlägget är beviset.
Och det vet du!
Alltså, jag kanske uttryckte mig lite fel. Gud är personlig, men när jag pratar om en "person" tänker jag på en människa, vilket Gud inte är. Tycker för övrigt det tyder på viss ambivalens att låta sig påverkas och dra sådana enorma slutsatser av just denna video. Hur tycker du att Gud borde gripa in utan att kränka människans fria vilja?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback