Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-05-10, 00:54
  #1
Medlem
d.mustaines avatar
http://www.bloomberg.com/apps/news?p...iUPeZQhw&pos=1
Citat:
Ursprungligen postat av Bloomberg
EU Preps Euro Fund to Fight ‘Wolfpack,’ Debt Crisis
May 9 (Bloomberg) -- European Union finance ministers pledged to stop a sovereign-debt crisis from shattering confidence in the euro as they held an emergency summit to hammer out a lending mechanism that may be worth around $645 billion.

Vi pratar alltså om €440 miljarder i statspapper som ska säljas. Enl. VP för ECB, Lucas Papademos kommer inte ECB att tvingas delta. Den stora frågan är alltså, vilka ska köpa?
Citat:
Ursprungligen postat av Bloomberg
Government officials said they won’t push the independent ECB to, for example, buy government bonds. President Jean-Claude Trichet accelerated the market selloff on May 6 by rejecting that measure. Trichet is in Basel, Switzerland, for a scheduled meeting of central bankers from the Group of 10 nations. Vice President Lucas Papademos is attending the Brussels talks.

Frågeställning:
Hur kommer marknaden reagera?
Är det sunt att lösa ett problem med skuldsättning med ännu mera skuldsättning "fight fire with fire"?
Är detta en verklig lösning eller bara ett sätt att köpa tid?
Sattes botten för Euron den 6:e maj?
Kommer någon bli 'hjälte'?
Vilka kommer att agera köpare av statspapper motsv. 4% av EU's samlade BNP?
__________________
Senast redigerad av d.mustaine 2010-05-10 kl. 01:01.
Citera
2010-05-10, 08:49
  #2
Medlem
kina?
Citera
2010-05-10, 10:27
  #3
Medlem
Skulleviljavetas avatar
Det verkade börja braka åt helvete fullständigt, så de kände sig nog tvungna att göra det. Jag börjar undra om man inte borde låtit Grekland och ev några andra länder defaulta och lämna euron: problemen är helt enkelt för stora där nere. Men det vore förstås en gigantisk prestigeförlust och skulle de facto ta luften ur sextio år av Europabygge, så jag förstår att man inte gjorde det.

Om det visar sig att man löst problemen "for now" så kommer man ändå inom en ganska snar framtid börja skära något oerhört i statsutgifterna i många EU-länder - inte bara PIIGS-länderna utan även till exempel England och Frankrike. Det kommer göra fruktansvärt ont och jag är faktiskt inte säker på att politikerna kommer orka genomföra dem i södra Europa. Det kan mycket väl bli så att vi får en rad defaults och euroavhopp om två-tre år istället, och då är frågan om det inte varit bättre att ta det nu.

Herregud, vilken röra detta är. I likhet med Lehmannkraschen beror detta INTE på några enskilda agenter som betett sig illa, även om det bidragit på marginalen. Dvs: dagens kris beror inte främst på att Grekland är korrupt och fuskar med statistiken, och Lehmannkraschen berodde inte främst på att vissa aktiemäklare är giriga och riskbenägna. Nej, istället är detta ett systemproblem: det har byggts upp helt ohanterliga skuldberg i Västvärlden under en lång tid. Man har länge kunnat parera det med olika åtgärder, som Greenspans lågräntepolitik efter dotcomkraschen, men det har egentligen bara gjort saken värre, eftersom krisen nu blir djupare när det väl smäller.

Vi kommer fortsätta se effekter av den här krisen en mycket lång tid framöver. Det är definitivt den värsta krisen sedan 30-talet och på sikt kommer den få konsekvenser även på det politiska området. Vi ser redan nu att det börjar knaka i EU. Exakt vilka de politiska konsekvenserna blir är ännu svårt att sia om, men att den inte kommer gå obemärkt förbi är solklart.
Citera
2010-05-10, 10:28
  #4
Medlem
Finans.killens avatar
Detta kan bli spännande, men så länge som pengarna räcker så kommer aktiekurserna att stiga!
sedan när de är slut så kommer det en jäkla baksmälla, men det är ett senare problem och inget som en simpel trader som jag begriper i alla fall! ^^
Citera
2010-05-10, 13:50
  #5
Medlem
St. Pinocchios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Finans.killen
Detta kan bli spännande, men så länge som pengarna räcker så kommer aktiekurserna att stiga!
sedan när de är slut så kommer det en jäkla baksmälla, men det är ett senare problem och inget som en simpel trader som jag begriper i alla fall! ^^
Nemas problemas tar pengarna slut tillverkar man bara nya. ”Fractional reserv b.” rules. Undrar om det är så smart av Borg & Fredde att hela tiden snacka om ordning och reda i statens finanser då vi med alla rimliga mått mätt lever i en värld med stark underliggande inflation i alla valutor. Som jag ser det är hög skuldsättning lika med en god investering under sådana villkor. Funderar själv på att belåna min kapitalförsäkring hos Avanza.
Citera
2010-05-10, 14:50
  #6
Medlem
Att skuldsätta dom som kommer efter oss kan komma att förlora i trovärdighet eftersom dessa efterkommande på goda grunder kan ifrågasätta legaliteten i konceptet.
Citera
2010-05-10, 20:37
  #7
Medlem
miklons avatar
Frågan man ställer sig är ju vad det här är för pengar? Hur kan det finnas 5 biljoner kr som bara ligger och skvalpar i systemet? Vad kommer pengarna ifrån och finns de på riktigt? Löser sig problemen på marknaden bara för att EU:s finansministrar går ut och säger "lugn i båten, blir det problem så finns det 5 biljoner kr till som ingen har sett förut"?

Finns det någon som kan förklara det här på ett sätt som en icke-ekonom förstår?
Citera
2010-05-10, 21:25
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d.mustaine
Vi pratar alltså om €440 miljarder i statspapper som ska säljas. Enl. VP för ECB, Lucas Papademos kommer inte ECB att tvingas delta. Den stora frågan är alltså, vilka ska köpa?

Frågeställning:
Hur kommer marknaden reagera?
Är det sunt att lösa ett problem med skuldsättning med ännu mera skuldsättning "fight fire with fire"?
Är detta en verklig lösning eller bara ett sätt att köpa tid?
Sattes botten för Euron den 6:e maj?
Kommer någon bli 'hjälte'?
Vilka kommer att agera köpare av statspapper motsv. 4% av EU's samlade BNP?
Det är nog inget större problem att placera dessa obligationer.
De säljs under ett antal år så upplåningen blir utsmetad. (Antar jag. Har inte kollat närmare).
För att få en känsla för proportionerna kan jag nämna att US Gov rullade större belopp bara under April.
Obs dock att EU-länderna i största allmänhet skall låna massor med pengar de kommande åren. (Såvida de inte gör något drastiskt).
Japan kan låna utan större bekymmer trots att deras statsskuld är uppe i 200% av GDP. (Och med en bekymmersam åldersstruktur). Dvs finns förtroende får man låna.

Dessa obligationer kommer rimligen att ratas AAA. Då är dom utmärkta säkerheter. Och lätt att placera.

Tillgång till "pengar" är inget problem. Tänk på alla skulder som finns i Europa. Motsvarande summa finns "sparad" på bankkonton, i räntefonder eller i obligationer av olika slag.

Tänk så här:
* antag att jag förvaltar en räntefond
* Jag råkar ha 10 milj över som jag köper en sådan obligation vi talar om för.
* Nu spenderas dessa pengar av staten.
* Mottagarna köper något för dessa, och de säljarna betalar något, och de betalar något ...
* Slutligen landar pengarna hos några som inte vill slösa upp dom av någon anledning. (Kanske inbetalning till p-försäkring).
* Och nu landade de 10 milj hos mig igen. Så då kan jag köpa en ny obligation. Repeat.

Men det är väl inte otroligt att den totala kreditmassan i Europa stiger. (Om inte någon annan skuldsättning minskar. Och det vill politikerna absolut inte).
Citera
2010-05-11, 01:19
  #9
Medlem
MissTeheran2009s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Frågan man ställer sig är ju vad det här är för pengar? Hur kan det finnas 5 biljoner kr som bara ligger och skvalpar i systemet? Vad kommer pengarna ifrån och finns de på riktigt? Löser sig problemen på marknaden bara för att EU:s finansministrar går ut och säger "lugn i båten, blir det problem så finns det 5 biljoner kr till som ingen har sett förut"?

Finns det någon som kan förklara det här på ett sätt som en icke-ekonom förstår?

Pengarna finns inte. Idag finns en obegränsad mängd pengar bara ett knapptryck iväg på en dator.
Citera
2010-05-11, 07:31
  #10
Medlem
Pengar trollas fram genom att någon som är pålitlig eller solvent skriver under på en skuldsedel.

Biljonerna skapades genom att statsledningar skrev under på att framtida medborgare i deras länder kommer att betala tillbaka och så länge det finns dom som tror på det, går obligationerna att sälja.
Citera
2010-05-11, 18:16
  #11
Medlem
biljons avatar
ECB får inte köpa obligationer direkt av stater, detta av en anledning. Märkligt nog kan ECB köpa obligationer på den "privata" marknaden. Nu har dom tryckt upp en enorm hög med pengar för att göra detta vilket ger en lägre ränta. Det ger i sin tur signaler att skötsamma ekonomier ska straffas med ökad inflation men den vet ju alla hur man trollar bort.
Det hela stinker något enormt. 40-talisterna ska mjölka det sista innan dom kolar av, räkningen skickar dom till oss andra.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback