Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-05-08, 11:52
  #325
Medlem
Åh ni tvivlare.

1) Ni kan inte säga emot att det är en ja/nej fråga. "Är det 1 eller 2?" <-- otvivelaktigt en ja eller nej fråga. Det kan även tolkas som en annan slags fråga, men det är irrelevant för punkt (1).

2) Det är irrelevant hur frågan kommer fungera i praktiken. I praktiken kan killen dö innan han hinne svara. Vi är ute efter något som kan fungera i teorin.

3) Med den ställda frågan kan man få ett svar med vars hjälp talet som personen tänkte på är fastbestämt. Vad han väljer att svara är irrelevant av samma anledningar som för punkt (2). Men utifrån gåtans upplägg så får man anta att personen är villig att svara sanningsenligt och så välmenande i linje med frågan så som du ställt den. Är han inte välmenande så försvinner alla möjligheter. Han kan bara sitta tyst.
Citera
2010-05-08, 12:20
  #326
Avstängd
Beardos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snorkelmanen
Åh ni tvivlare.

1) Ni kan inte säga emot att det är en ja/nej fråga. "Är det 1 eller 2?" <-- otvivelaktigt en ja eller nej fråga. Det kan även tolkas som en annan slags fråga, men det är irrelevant för punkt (1).

2) Det är irrelevant hur frågan kommer fungera i praktiken. I praktiken kan killen dö innan han hinne svara. Vi är ute efter något som kan fungera i teorin.

3) Med den ställda frågan kan man få ett svar med vars hjälp talet som personen tänkte på är fastbestämt. Vad han väljer att svara är irrelevant av samma anledningar som för punkt (2). Men utifrån gåtans upplägg så får man anta att personen är villig att svara sanningsenligt och så välmenande i linje med frågan så som du ställt den. Är han inte välmenande så försvinner alla möjligheter. Han kan bara sitta tyst.

Det är en ja- eller nej-fråga om den kan besvaras med antingen ett "ja" eller ett "nej". Din fråga besvaras med "1", "2" eller "nej", så det är ingen ja- eller nej-fråga. Din lösning är ekvivalent med "är talet 3?" Precis som i din lösning kan den som har formulerat gåtan, frivilligt lämna ifrån sig extra information om han är "välmenande". Han kan svara "ja", "nej, det är 1" eller "nej, det är två". Nu är det dock en gåta, inte en välgärning. I annat fall kan man ju säga att ingen fråga behövs alls. Istället för en gåta berättar personen bara vilket tal han tänker på, utan att någon fråga ställs. Han är ju "välmenande".

En annan tänkbar "lösning": Kan du tala om vilket tal du tänker på?
__________________
Senast redigerad av Beardo 2010-05-08 kl. 12:23.
Citera
2010-05-08, 12:52
  #327
Medlem
one_sizes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snorkelmanen
Åh ni tvivlare.

1) Ni kan inte säga emot att det är en ja/nej fråga. "Är det 1 eller 2?" <-- otvivelaktigt en ja eller nej fråga. Det kan även tolkas som en annan slags fråga, men det är irrelevant för punkt (1).

2) Det är irrelevant hur frågan kommer fungera i praktiken. I praktiken kan killen dö innan han hinne svara. Vi är ute efter något som kan fungera i teorin.

3) Med den ställda frågan kan man få ett svar med vars hjälp talet som personen tänkte på är fastbestämt. Vad han väljer att svara är irrelevant av samma anledningar som för punkt (2). Men utifrån gåtans upplägg så får man anta att personen är villig att svara sanningsenligt och så välmenande i linje med frågan så som du ställt den. Är han inte välmenande så försvinner alla möjligheter. Han kan bara sitta tyst.

Fast det intressanta är om det är bara du som är medveten om att det måste vara en True/False fråga eller är ni båda medvetna om det? För om jag vet att du ska ställa en ja/nej fråga så tänker jag fan i mig svara ja eller nej, inte något annat. Vid samtliga okända, icke definierade, vet ej och error svar så kan jag endast svara "Tyvärr så är inte din fråga av ja/nej karaktär eftersom det finns ett tredje alternativ" oavsett om jag faktiskt kan svara eller ej.
Citera
2010-05-08, 12:59
  #328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av one_size
Fast det intressanta är om det är bara du som är medveten om att det måste vara en True/False fråga eller är ni båda medvetna om det? För om jag vet att du ska ställa en ja/nej fråga så tänker jag fan i mig svara ja eller nej, inte något annat. Vid samtliga okända, icke definierade, vet ej och error svar så kan jag endast svara "Tyvärr så är inte din fråga av ja/nej karaktär eftersom det finns ett tredje alternativ" oavsett om jag faktiskt kan svara eller ej.

Varför skulle du svara ""Tyvärr så är inte din fråga av ja/nej karaktär eftersom det finns ett tredje alternativ" när du bara kan svara ja eller nej? Du säger ju emot dig själv.

Sedan så är det en ja/nej-fråga, oavsett vad du tycker där finns för svar.
Citera
2010-05-08, 13:00
  #329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beardo
En annan tänkbar "lösning": Kan du tala om vilket tal du tänker på?

Då har vi 3 på listan. Grattis!
Citera
2010-05-08, 13:11
  #330
Medlem
one_sizes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snorkelmanen
Varför skulle du svara ""Tyvärr så är inte din fråga av ja/nej karaktär eftersom det finns ett tredje alternativ" när du bara kan svara ja eller nej? Du säger ju emot dig själv.

Sedan så är det en ja/nej-fråga, oavsett vad du tycker där finns för svar.

Nja, detta är ju inte svar på frågan utan jag bara poängterar att din fråga är inte en ja/nej oavsett om den verkar som det eller ej. Om du ställer fråga "Vilken färg har talet?" så måste jag kunna på något vis avfärda din fråga.

Visst ser det ut som en ja/nej fråga. Men om jag är medveten att frågan ska vara ja/nej så svarar jag med ett "Ja" eller ett "Nej", kanske att jag får nöjet att meddela dig om att det finns flera svarsalternativ och därför får du omformulera frågan. Har du ett program som ska svara med ett ja om påstende är 1 ELLER 2 och annars nej så blir ju svaret ja vid alternativ 1 eller 2 och nej vid 3.
Citera
2010-05-08, 13:29
  #331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av one_size
Nja, detta är ju inte svar på frågan utan jag bara poängterar att din fråga är inte en ja/nej oavsett om den verkar som det eller ej. Om du ställer fråga "Vilken färg har talet?" så måste jag kunna på något vis avfärda din fråga.

Visst ser det ut som en ja/nej fråga. Men om jag är medveten att frågan ska vara ja/nej så svarar jag med ett "Ja" eller ett "Nej", kanske att jag får nöjet att meddela dig om att det finns flera svarsalternativ och därför får du omformulera frågan. Har du ett program som ska svara med ett ja om påstende är 1 ELLER 2 och annars nej så blir ju svaret ja vid alternativ 1 eller 2 och nej vid 3.

Det är en ja/nej-fråga.

"Är talet 1 eller 2?"
- Ja!

"Är talet 1 eller 2?"
- 2!

Idiot.
Citera
2010-05-08, 13:35
  #332
Medlem
one_sizes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snorkelmanen
Det är en ja/nej-fråga.

"Är talet 1 eller 2?"
- Ja!

"Är talet 1 eller 2?"
- 2!

Idiot.

Lugn och fin nu. Visst är det ett ja/nej fråga men inte så som du vill det. Fast då blir ju svaret just ja eller nej. Vill du att personen i frågan svarar 1,2 eller nej (vilket översätts till 3) så måste du ta bort kravet på att frågan är ja/nej, för båda är väl medvetna om att man ska svara ja eller nej. Varför ska personen du frågar bryta mot regler och besvara ett ja/nej fråga med annat än ja eller nej?
Citera
2010-05-08, 14:32
  #333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av one_size
Lugn och fin nu. Visst är det ett ja/nej fråga men inte så som du vill det. Fast då blir ju svaret just ja eller nej. Vill du att personen i frågan svarar 1,2 eller nej (vilket översätts till 3) så måste du ta bort kravet på att frågan är ja/nej, för båda är väl medvetna om att man ska svara ja eller nej. Varför ska personen du frågar bryta mot regler och besvara ett ja/nej fråga med annat än ja eller nej?

Inget av det du säger kan appliceras på gåtan som ställd.
Citera
2010-05-08, 14:56
  #334
Avstängd
Beardos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snorkelmanen
Det är en ja/nej-fråga.

"Är talet 1 eller 2?"
- Ja!

"Är talet 1 eller 2?"
- 2!

Idiot.

Trist att du ska kalla andra människor för idioter bara för att du har fel. Om en fråga har fler möjliga svar än bara "ja" och "nej" är det ingen ja- eller nej-fråga. Du försöker utnyttja att en fråga i stil med "vill du ha kaffe eller te?" kan tolkas syntaktiskt som en ja- eller nej-fråga, när den semantiskt inte är det.
Citera
2010-05-08, 15:18
  #335
Medlem
one_sizes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snorkelmanen
Inget av det du säger kan appliceras på gåtan som ställd.

Så faktumet att det finns två olika sätt att besvara frågan:
a) är talet ett element i mängden A: A{1, 2} vilket ger Ja om talet är 1 eller 2 och Nej om talet är 3
b) Är talet 1 eller 2 där svaret kan bli: talet är 1, talet är 2, nej talet är 3

I alternativ b är frågan inte längre en ja/nej fråga, det ser du klart och tydligt. Det finns fler svar än enbart ja och nej.

Nästa punkt är om personen du frågar vet om reglerna. Om han vet om att det är endast ja/nej fråga du får ställa så kommer han svara som i alternativet a, dvs ja om talet är 1 eller 2 och nej om talet är 3. Vet han inte om reglerna, att du måste ställa en ja/nej fråga, så spelar inte reglerna någon roll alls. Kan lika gärna fråga honom vilket tal det är.
Citera
2010-05-08, 15:29
  #336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av one_size
I alternativ b är frågan inte längre en ja/nej fråga, det ser du klart och tydligt. Det finns fler svar än enbart ja och nej.

Så bara för att du är ute och cyklar så är du inte längre människa, du är endast cyklist? Idiot.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback