Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-05-03, 22:05
  #13
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jarbouh
Rent hypotetiskt kan väl en gud (här talar jag inte om guden i Koranen eller Bibeln specifikt) vara allsmäktig utan ha någon säker vetskap om framtiden eftersom detta inte har skett än och därmed inte existerar än?

Då är hans allsmäktighet en illusion.

Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
För människan har en fri vilja med vilken vi kan välja vilka handlingar som vi vill utföra och därmed är vi också ansvariga för dem.

Skitsnack. En allsmäktig gud inkluderar allsvetande och således är allt du gör redan förutbestämt, annars blir det som sagt en oxymoron...oavsett om du försöker intala dig att allt du gör är "fri vilja". Dessutom bortser du helt och hållet från aktioner baserade ur biologi. Sätter du handen på en het stekpanna kommer du dra undan handen. Denna handling är inte pga någon påhittad fri vilja som någon påhittad gud givit dig, utan en biologisk reaktion som är förutbestämd att hända som försvarsmekanism, oavsett ålder, kön, intelligens, ras etc.
Citera
2010-05-04, 00:23
  #14
Medlem
jarbouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Då är hans allsmäktighet en illusion.
Hur tänker du nu? Varför skulle det vara en illusion?
Observera att vi inte talar om den Abrahamitiska guden...
Citera
2010-05-04, 22:09
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jarbouh
Rent hypotetiskt kan väl en gud (här talar jag inte om guden i Koranen eller Bibeln specifikt) vara allsmäktig utan ha någon säker vetskap om framtiden eftersom detta inte har skett än och därmed inte existerar än?
Nej, Gud är Allvetandes, och detta gäller framtid, nutid samt historia
Citera
2010-05-04, 23:32
  #16
Medlem
Har läst hela tråden, håller med flera av er som säger att d inte finns någon alls logik mellan fri vilja och att allt är förutbestämt av Gud.

Det ni måste förstå är att Gud inte har förutbestämt allt som kommer hända, då är det såklart ingen vits med livet som ett stort test.
Gud VET vilka beslut vi kommer ta redan i förväg men Gud låter dig bestämma själv vilka handlingar du vill göra med din FRIA VILJA. För att enkelt förstå det jag syftar på kan ni alla göra ett enkelt test under veckan, VÄLJ själva vad ni vill äta, när ni vill sova, vem ni vill smsa, vilka ämnen ni vill läsa på flashback etc etcoch ni kan (om ni har sunt förnuft och förstånd) se att ni faktiskt kan göra era egna val i livet utan någon större inverkan från andra makter. Vad ni kan göra är dock något helt annat som är begränsat pga att Människan är begränsad i sig. Vi kan tex inte med vår fria vilja stoppa tiden? Den makten har tydligen en annan auktoritet. Och det är tex i det konceptet man säger att allt är "förutbestämt" av Gud. Vi är bara små pjäser i något som är mycket större än oss själva.
Gud promotar inte dåliga handlingar utan varnar oss för dom, för dom kommer bara föra oss bakom ljuset. Vi vet inte allt om livet och allt det nu innehåller. Människorna på jorden behöver en Mall och följa. Vissa saker vet man är fel innan man begått misstaget men det kunde inte dom första människorna på jorden veta utan diverse experiment och samtliga som var tvunga och begå en handling och sedan utifrån det dra en slutsats utefter sitt samvete försöka härleda ifall handlingen var rätt eller fel. Tyvärr så har alla människor har sin egna uppfattning om vad som är rätt och fel baserat på samvete och allas ideer kan inte gälla eller gå igenom för då ser vi snabbt oordning och misär på jorden för det ligger delvis i människans natur att vilja eller försöka få makten. Helt logiskt måste det finnas annan auktoritet som sätter riktlinjer och guidar oss genom denna korta vistelse som för vissa inte ens når ynkliga 15 år.

Sen när det kommer till tvång i Islam så är det strikt förbjudet, för det är som flygande mattan sagt tidigare, det säger emot sig självt. Finns inget logik i det helt enkelt. Verserna i koranen som talar för "tvång" baseras delvis på att minska hotet från fd fienden(ifall dessa då varit i krig) genom att en då "tvingas" kommer denne acceptera att samleva tillsammans med andra utefter vad Koranen säger är bäst för båda/alla, vilket människans historia tydligt visat att hon inte kan komma fram till.
Citera
2010-05-05, 02:08
  #17
Medlem
jarbouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av missioncase
Nej, Gud är Allvetandes, och detta gäller framtid, nutid samt historia
Men framtiden finns ju inte än... Hur (varför) skulle Gud veta om nånting som inte existerar?
Citera
2010-05-05, 18:38
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jarbouh
Men framtiden finns ju inte än... Hur (varför) skulle Gud veta om nånting som inte existerar?
Det är det som gör Gud till just Gud, Gud är Allvetandes, Det finns kriterier i Koranen som talar om vad Gud är etc där ett av Attributen är att 'Han' är Allvetandes. Då måste detta gälla för alla tider, även de som inte skett ännu dvs framtid. Varför har vi människor kalendrar där vi skriver in saker som rör framtiden? Utan att ens vara säkra på att vi når till det specifika datumet? Men för Gud fungerar det inte på samma sätt, Gud Vet vad som kommer och hända i framtiden. Gud vet ifall Du kommer äta pizza eller hamburgare imorgon, vilket du fortfarande bestämmer med din fria vilja, men Gud vet slutföljden av den utan att tvinga dig till det ena eller andra.
Citera
2010-05-05, 21:55
  #19
Medlem
nevermindzs avatar
Jag förstår inte hur det inte kan föreligga tvång om man säger att någon kommer att plågas i helvetet om de inte väljer det ena alternativet. Hur är det inte tvång, det är ju som att hålla en pistol mot huvudet på någon och säga "Jag skjuter dig om du inte gör som jag säger, men känn dig inte tvingad"
Citera
2010-05-05, 22:05
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JulJul
Jag läste just denna vers ur Koranen och kom ihåg att muslimer använt detta som försvar när folk påstått att det finns tvång inom Islam. Sedan fortsatte jag läsa och märkte att det där är inte hela versen: "[2:256] Det ska inte finnas något tvång i religion; den rätta vägen är nu tydlig från den felaktiga vägen. Den som fördömer djävulen och som tror på GUD, har det starkaste förbundet i sina händer; ett som aldrig brister. GUD är Den Som Hör, Allvetande."

Med den rätta vägen är det väl uppenbart att Koranen talar om Islam och felaktiga väger övriga livsåskådningar. För mig låter det då istället som att Koranen säger att: "Det är så uppenbart att Islam är rätt så man kan inte välja något annat" och då är det ju på sätt och vis tvång.

Är det så den här versen ska tolkas eller finns det något annat sätt att tolka den på?
Tvång är när du inte KAN välja. Du kan välja precis vad du vill tro på, sedan kanske du får ta eventuella konsekvenser för ditt val. Men ett val har du alltid.
Citera
2010-05-05, 22:07
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nevermindz
Jag förstår inte hur det inte kan föreligga tvång om man säger att någon kommer att plågas i helvetet om de inte väljer det ena alternativet. Hur är det inte tvång, det är ju som att hålla en pistol mot huvudet på någon och säga "Jag skjuter dig om du inte gör som jag säger, men känn dig inte tvingad"
Precis som jag sa ovan, det är egentligen inte tvång. Du har ett val och ett av valen har tråkiga konsekvenser.

Tvång är om jag tejpar ihop dig, lägger dig i bagageutrymmet på bilen och kör dig till Ukraina. Då har du inget val. Tyvärr kan du ju inte välja att bara sluta andas.
Citera
2010-05-07, 00:16
  #22
Medlem
jarbouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av missioncase
Det är det som gör Gud till just Gud, Gud är Allvetandes, Det finns kriterier i Koranen som talar om vad Gud är etc där ett av Attributen är att 'Han' är Allvetandes. Då måste detta gälla för alla tider, även de som inte skett ännu dvs framtid. Varför har vi människor kalendrar där vi skriver in saker som rör framtiden? Utan att ens vara säkra på att vi når till det specifika datumet? Men för Gud fungerar det inte på samma sätt, Gud Vet vad som kommer och hända i framtiden. Gud vet ifall Du kommer äta pizza eller hamburgare imorgon, vilket du fortfarande bestämmer med din fria vilja, men Gud vet slutföljden av den utan att tvinga dig till det ena eller andra.
Som jag nämnde tidigare så talar jag inte om Abrahams Gud...
Att Gud skulle vara allsmäktig är väl absolut inte liktydigt med en total kunskap om ting som inte existerar (då skulle det vara en "oxymoron" som Krappfiskarn skrev)?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback