Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-04-30, 20:50
  #1
Medlem
JulJuls avatar
Jag läste just denna vers ur Koranen och kom ihåg att muslimer använt detta som försvar när folk påstått att det finns tvång inom Islam. Sedan fortsatte jag läsa och märkte att det där är inte hela versen: "[2:256] Det ska inte finnas något tvång i religion; den rätta vägen är nu tydlig från den felaktiga vägen. Den som fördömer djävulen och som tror på GUD, har det starkaste förbundet i sina händer; ett som aldrig brister. GUD är Den Som Hör, Allvetande."

Med den rätta vägen är det väl uppenbart att Koranen talar om Islam och felaktiga väger övriga livsåskådningar. För mig låter det då istället som att Koranen säger att: "Det är så uppenbart att Islam är rätt så man kan inte välja något annat" och då är det ju på sätt och vis tvång.

Är det så den här versen ska tolkas eller finns det något annat sätt att tolka den på?
Citera
2010-04-30, 21:21
  #2
Avstängd
TheMightySwes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JulJul
Jag läste just denna vers ur Koranen och kom ihåg att muslimer använt detta som försvar när folk påstått att det finns tvång inom Islam. Sedan fortsatte jag läsa och märkte att det där är inte hela versen: "[2:256] Det ska inte finnas något tvång i religion; den rätta vägen är nu tydlig från den felaktiga vägen. Den som fördömer djävulen och som tror på GUD, har det starkaste förbundet i sina händer; ett som aldrig brister. GUD är Den Som Hör, Allvetande."

Med den rätta vägen är det väl uppenbart att Koranen talar om Islam och felaktiga väger övriga livsåskådningar. För mig låter det då istället som att Koranen säger att: "Det är så uppenbart att Islam är rätt så man kan inte välja något annat" och då är det ju på sätt och vis tvång.

Är det så den här versen ska tolkas eller finns det något annat sätt att tolka den på?


Man kan ju tolka den som att en viss religion är full av skit, och påstår sig vara den rätta utan tillstymelsen till bevis!
Citera
2010-04-30, 21:32
  #3
Medlem
nevermindzs avatar
Det är väl dödsstraff på att lämna islam? Inget tvång att stanna kvar...bara om du vill leva.
Citera
2010-05-01, 17:03
  #4
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JulJul
Jag läste just denna vers ur Koranen och kom ihåg att muslimer använt detta som försvar när folk påstått att det finns tvång inom Islam. Sedan fortsatte jag läsa och märkte att det där är inte hela versen: "[2:256] Det ska inte finnas något tvång i religion; den rätta vägen är nu tydlig från den felaktiga vägen. Den som fördömer djävulen och som tror på GUD, har det starkaste förbundet i sina händer; ett som aldrig brister. GUD är Den Som Hör, Allvetande."

Med den rätta vägen är det väl uppenbart att Koranen talar om Islam och felaktiga väger övriga livsåskådningar. För mig låter det då istället som att Koranen säger att: "Det är så uppenbart att Islam är rätt så man kan inte välja något annat" och då är det ju på sätt och vis tvång.

Är det så den här versen ska tolkas eller finns det något annat sätt att tolka den på?
Det stämmer, utgångspunkten är att man inte kan tvingas till Islam, det strider mot sans och logik också att man skulle kunna bli troende via tvång. Människan fungerar inte så.

Så inför Allah (swt) så är Islam den rätta religionen, sedan Han gav oss den med Sin uppenbarelse Koranen.

Du kan jämföra med t.ex. Kristendomen där det är samma princip. Den är den rätta religionen att komma med inför Gud, inte sant? Annat är alltså fel i jämförelse.

Samma princip.
Citera
2010-05-01, 17:16
  #5
Avstängd
TheMightySwes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Det stämmer, utgångspunkten är att man inte kan tvingas till Islam, det strider mot sans och logik också att man skulle kunna bli troende via tvång. Människan fungerar inte så.


Jaså, inför dödshot kan du tvinga människor till nästan vad som helst! Vid ett flertal tillfällen har av Islamister tillfångatagna eller kidnappade tvingats att konvertera till Islam.

Steve Centanni och Olaf Wiig, är de mest kända fallen, men det finns hundratals fall när Islamister har tvingat folk att konvertera.

Åter igen snackar flygande mattan i nattmössan, vilket börjar bli en följetong som aldrig slutar.
Citera
2010-05-01, 17:28
  #6
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheMightySwe
Jaså, inför dödshot kan du tvinga människor till nästan vad som helst! Vid ett flertal tillfällen har av Islamister tillfångatagna eller kidnappade tvingats att konvertera till Islam.

Steve Centanni och Olaf Wiig, är de mest kända fallen, men det finns hundratals fall när Islamister har tvingat folk att konvertera.

Åter igen snackar flygande mattan i nattmössan, vilket börjar bli en följetong som aldrig slutar.
Det har förekommit ett par fall ja, och de fallen har också avslöjats av media, så det var inte vilja att någon av dem skulle finna Islam i sina hjärtan, utan det lär ha haft helt annat bakgrund och orsak, troligtvis att försöka påverka politiskt med en sådan tvångshandling.
Citera
2010-05-02, 01:19
  #7
Medlem
Allah gav människan fri vilja och beslutsrätt. Alltså finns det inget tvång i religionen. Dock måste man självklart ta konsekvenserna av sitt beslut genom att etniskt rensas av de troende och för evigt brinna i helvetet.

Det är en av grundstenarna inom Islam. Att först fråga de otrogna om de vill revertera till Islam. Säger de nej, tvingar man dem ej att följa Islam. Dock separerar man huvudet från deras kroppar och skickar dem till helvetet.
__________________
Senast redigerad av Tranc3r 2010-05-02 kl. 01:23.
Citera
2010-05-02, 14:06
  #8
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tranc3r
Allah gav människan fri vilja och beslutsrätt.

Det där kan endast stämma om en gud inte är medveten om händelser i framtiden. En allsmäktig gud kan dock aldrig ge fri vilja till någon, det blir en oxymoron.
Citera
2010-05-02, 16:33
  #9
Medlem
jarbouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Det där kan endast stämma om en gud inte är medveten om händelser i framtiden. En allsmäktig gud kan dock aldrig ge fri vilja till någon, det blir en oxymoron.
Rent hypotetiskt kan väl en gud (här talar jag inte om guden i Koranen eller Bibeln specifikt) vara allsmäktig utan ha någon säker vetskap om framtiden eftersom detta inte har skett än och därmed inte existerar än?
Citera
2010-05-03, 10:56
  #10
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Det där kan endast stämma om en gud inte är medveten om händelser i framtiden. En allsmäktig gud kan dock aldrig ge fri vilja till någon, det blir en oxymoron.
Din analys är inte korrekt.
För människan har en fri vilja med vilken vi kan välja vilka handlingar som vi vill utföra och därmed är vi också ansvariga för dem. Allah (swt) förmedlar Sin Vilja till oss människor och Han vill att vi ska göra en del ting och att vi ska avstå från att göra en del andra ting. Han ger oss en fri vilja, ett förstånd och även vägledning för att kunna göra val och välja. Så Allah (swt) har i vår skapade värld skapat naturlagar, lagar av orsak och verkan, och vi handlar och kommer fram till ett resultat av vårt handlande utifrån det.
Citera
2010-05-03, 13:19
  #11
Medlem
SummaSummarums avatar
Det räcker egentligen att belysa frågan om dödsstraff för den som lämnar islam för att inse att tvång är en förutsättning för islam. Islam betyder underkastelse och själva idén med att vara en slav (under Allah) är att man är tvungen att göra som slavmästaren säger. När man väl har underkastat sig så finns det inget annat än tvång. Man ger upp sin fria vilja till fördel för Allah(Muhammed). Allah(Muhammed) hotar som bekant med helvetets plågor för de som inte lyder så tvånget är tydligt där för den som faktiskt tror på det. Alla ritualer som muslimer utför har sin grund i tvång och rädsla. I botten finns förstås rädslan för att dö som religioner överlag kapitaliserar på med fagra löften om efterliv.

Muslimer brukar hävda att det inte finns tvång i islam för att "man kan inte tvinga folk till att tro" och det är sant, men man kan tvinga folk att lyda och det är det som är vitsen med islam. Målet med islam är inte nödvändigtvis att alla skall bli muslimer utan att alla skall lyda islamisk lag. Det är vad jihad går ut på. Muhammed själv nöjde sig med att folk underkastade sig islamiskt styre och betalade skatt eftersom det var lukrativt. Institutionaliserad diskriminering infördes även som gjorde att många konverterade till islam bara för att slippa bli behandlade som lort (i sina egna länder) av den självutnämnda muslimska överhögheten. Folk dömdes även till döden för diverse uppfunna brott, blasfemi och annat, där en konvertering till islam gjorde att man blev benådad. På så vis kunde man konvertera genom tvång.

När det gäller vers 2:256 i Koranen (no compulsion) så anses den av många lärda vara överskriven av senare verser enligt konceptet om abrogation. Senare uppenbarade verser överskriver tidigare om motstridighet råder. Andelen verser och hadither (Muhammeds exempel) som talar om att fördöma och bekämpa de otrogna för att de inte tror som Muhammed är överväldigande jämfört med de få verser som talar om tolerans. Läs mer om abrogation här:
http://www.wikiislam.com/wiki/List_of_Abrogations

Det finns en grundläggande motsägelse inom islam som man får säga helt omintetgör teologin. Som det nämts i tråden så är livet enligt Koranen ett test som Allah utsätter muslimer för. Samtidigt så hävdar Muhammed att allt är förutbestämt och att vem som skall hamna i helvetet eller paradiset redan är skrivet. Det går inte ihop med någon slags logik. Om allt är förutbestämt så finns det ju inget ärligt test, inte heller någon fri vilja. Allah kan ju inte ge ett test där han redan bestämt utgången, då är det inget test, så antingen är det Allah som i Koranen ljuger eller så var det Muhammed. Vilket verkar mest troligt? Det är bara ett exempel på hur Muhammed nästlade in sig i olika oförenliga lögner. Jag tycker att IQ al Rassooli beskriver det bra en bit in i denna video där han även citerar ur de islamiska texterna:
You Love Life; We Love Death
http://www.youtube.com/watch?v=bXn5l_mUTOo
Citera
2010-05-03, 13:24
  #12
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Din analys är inte korrekt.
För människan har en fri vilja med vilken vi kan välja vilka handlingar som vi vill utföra och därmed är vi också ansvariga för dem. Allah (swt) förmedlar Sin Vilja till oss människor och Han vill att vi ska göra en del ting och att vi ska avstå från att göra en del andra ting. Han ger oss en fri vilja, ett förstånd och även vägledning för att kunna göra val och välja. Så Allah (swt) har i vår skapade värld skapat naturlagar, lagar av orsak och verkan, och vi handlar och kommer fram till ett resultat av vårt handlande utifrån det.
Menar du att du inte ser den paradox som uppstår mellan en gud som är allvetande (kan förutspå alla handlingar och skeenden eftersom han är allvetande, kräver en determinerad verklighet) och fri vilja?

En allvetande gud kräver ett determinerat öde åt allt och alla, och fri vilja är beroende av en ickedeterminerad verklighet.
Om gud vet min nästa handling, vad har jag för möjlighet att inte agera denna handling enligt fri vilja?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback