Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-03-18, 21:27
  #865
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychomathi
Hur föreslår du att dem skalade bergstoppen då? Helt platt med massa underliga sträck på. Nazcalinjerna är somsagt inget konstigt, frågan är vem som kapade bergstoppen och varför det ser ut som en landningsbana.

1. Mesor och dylik geologi kan vara platta ovanpå, jfr. Tabletop: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...n_DanieVDM.jpg

2. Geologiska avarter finns överallt och är resultatet av långa, komplicerade kedjor av geologiska händelser/mekanismer. Detta ser man enklast på hur många "out of place"-saker det finns över världen, såsom jättekasten här i Skandinavien som är resultatet av att stora stenblock flyttats runt av inlandsisen. I det fallet är kedjan ganska lätt att spåra eftersom vi är rätt haj på mekanismerna, men i många fall är det svårare att kartlägga.

3. Att schakta bort jord och stenmassor är inte överdrivet svårt, men det tar tid. Eftersom Nazcaområdets rituella betydelse ännu är rätt okänd (förutom faktumet att några forskare listat ut att figurerna antagligen var menade som stigar för religiösa processioner), så de kan ju ha pga. någon knasig religiös övertygelse fått för sig att helt enkelt skala av berget under flera generationer. Smått långsökt, visst, men vad vet vi?

Människor är kapabla till allt möjligt och anledningarna till dessa saker är ofta komplicerade. Ta Göta Kanal som ett exempel, ett rent politiskt beslut för att undvika dansk tullskatt i Öresund. Rätt vad det var så satte upp emot 60000 arbetare igång med att gräva runt 90km artificiell vattenväg. En del sprängning försiggick förstås också, men ändå, mycket var grävt för hand.

Nu finns det gott om dokumentation kring Göta Kanal och vi är välbekanta med europeisk politik, med sjöfart och liknande, så det ser inte så mystiskt ut för oss. Men saknar vi dokumentation och den kulturella bekantskapen blir det plötsligt mycket svårare, även om allt egentligen kan vara rätt logiskt om man har tillräckligt underlag.
__________________
Senast redigerad av ceph 2011-03-18 kl. 21:37.
Citera
2011-03-18, 21:30
  #866
Avstängd
psychomathis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Vaddå meningslös diskussion? Du försöker leda i bevis att förr i tiden så hade man inga idéer om individuell äganderätt och status. Och då så menade du tidigare att allt var harmoniskt, men att du nu retirerat till ståndpunkten att sukta efter fina julklappar är värre än kollektivt ägande av slavar.
NU ser jag vart skon klämmer. Jag försökte aldrig påstå att saker och ting var mer harmoniska då.
Läs https://www.flashback.org/sp29399241 och https://www.flashback.org/sp29538581 så förstår du nog vad jag försökt säga; att det är inget som är helt naturligt, genetiskt beteende, utan det är så vårt samhälle formar oss till att beté oss nuförtiden. Det har inte alltid varit så vi betett oss.

Kom precis på en sak dock, vi äger fortfarande slavar kollektivt, men bra mycket mer dolt av vårt kapitalistiska system (läs; i-länderna tvingar u-länderna till fattigdom och utnyttjar dem, grovt.)

Bra dokumentär om du vill se hur hemsk världen är: http://www.topdocumentaryfilms.com/end-of-poverty/
Slut-flashback'at för mig ikväll!
Fred!
Citera
2011-03-18, 21:41
  #867
Avstängd
psychomathis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
1. Mesor och dylik geologi kan vara platta ovanpå, jfr. Tabletop: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...n_DanieVDM.jpg

2. Geologiska avarter finns överallt och är resultatet av långa, komplicerade kedjor av geologiska händelser/mekanismer. Detta ser man enklast på hur många "out of place"-saker det finns över världen, såsom jättekasten här i Skandinavien som är resultatet av att stora stenblock flyttats runt av inlandsisen. I det fallet är kedjan ganska lätt att spåra eftersom vi är rätt haj på mekanismerna, men i många fall är det svårare att kartlägga.

3. Att schakta bort jord och stenmassor är inte överdrivet svårt, men det tar tid. Eftersom Nazcaområdets rituella betydelse ännu är rätt okänd (förutom faktumet att några forskare listat ut att figurerna antagligen var menade som stigar för religiösa processioner), så de kan ju ha pga. någon knasig religiös övertygelse fått för sig att helt enkelt skala av berget under flera generationer. Smått långsökt, visst, men vad vet vi?

Människor är kapabla till allt möjligt och anledningarna till dessa saker är ofta komplicerade. Ta Göta Kanal som ett exempel, ett rent politiskt beslut för att undvika dansk tullskatt i Öresund. Rätt vad det var så satte upp emot 60000 arbetare igång med att gräva runt 90km artificiell vattenväg. En del sprängning försiggick förstås också, men ändå, mycket var grävt för hand.

Nu finns det gott om dokumentation kring Göta Kanal och vi är välbekanta med europeisk politik, med sjöfart och liknande, så det ser inte så mystiskt ut för oss. Men saknar vi dokumentation och den kulturella bekantskapen blir det plötsligt mycket svårare, även om allt egentligen kan vara rätt logiskt om man har tillräckligt underlag.
Självklart kan det vara så, men då tror jag isådanfall att det är en kombination av de två, för det ser ju bra jäkla artificiellt ut, måste du väl erkänna:
http://yumeoidaku.info/Blurbs/palpa_runway.jpg

Och det är bra mycket mer mystiskt än några figurer i sanden.
Citera
2011-03-19, 08:45
  #868
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychomathi
NU ser jag vart skon klämmer. Jag försökte aldrig påstå att saker och ting var mer harmoniska då.
Läs https://www.flashback.org/sp29399241 och https://www.flashback.org/sp29538581 så förstår du nog vad jag försökt säga; att det är inget som är helt naturligt, genetiskt beteende, utan det är så vårt samhälle formar oss till att beté oss nuförtiden. Det har inte alltid varit så vi betett oss.

Kom precis på en sak dock, vi äger fortfarande slavar kollektivt, men bra mycket mer dolt av vårt kapitalistiska system (läs; i-länderna tvingar u-länderna till fattigdom och utnyttjar dem, grovt.)

Bra dokumentär om du vill se hur hemsk världen är: http://www.topdocumentaryfilms.com/end-of-poverty/
Slut-flashback'at för mig ikväll!
Fred!
Oki. Men det är ingen större mening i att härleda saker från genetik. Vi har ett matsmältningssystem, men det förklarar inte varför vin och mögelost anses vara delikatesser i vissa delar av världen. (Och varför inte?)
Citera
2011-03-23, 20:33
  #869
Medlem
HaWwKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
http://www.astrosurf.com/luxorion/Sc...sin-sirius.jpg
http://www.morticom.com/anomaliesimage20.jpg

De där bilderna får jag upp. De säger inte ett jota. Vad gäller Sirius har jag kommentarer nedan.
Vad är det du inte förstår med dessa bilder?
Detta är något ganska basic att förstå om du ska ge dig in i en diskussion om dogon stammens årtusende gamla kunskap om sirius systemet.

En möjlighet är att du bara har bestämt dig för att sirius mysteriet är bs och sedan låtit bli att gå igenom dom utmärkta poänger som mysteriet visar upp klart och tydligt. Denna bild du misslyckades förstå är en utav dom viktigaste delarna.

Vad du ser är en karta av sirius systemet, flera tusen år gammal. Kunskap de inte borde kunnat veta och som vi som sagt nu bekräftat i början på 1900 talet som korrekt.

Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Astronomi/stjärnor saknar större betydelse i deras religion eller ens i dagliga livet. De orienterar sig inte efter stjärnor och saknar begrepp som vädersträck (fast de har sina varianter av öst och väst, men dessa går diagonalt och är baserade på kanten på platån de lever kring). Undantaget då solen och månen som används för att hålla koll på tiden...

Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Sirius kallas dana tolo av dem, vilket betyder "Jägarens stjärna". Sirius är den ljusaste stjärnan på himlavalvet vilket förklarar att den har viss signifikans. Att det är en dubbelstjärna känner de dock inte till, dess massa känner de inte till, sigu-ritualen har inte med Sirius att göra heller. Dessa påståenden är produkter av att folk till slut nickat jakande till ett bombardemang av envisa frågor, inte produkter av något kunnande de hade innan Griaules besök.
Jo men som jag sagt tidigare. Belys oss då alla med din enorma vishet om varför dogon stammen lyckats skapa en artifakt, 400 år gammal, som visar syrius systemets proportioner exakt.

Denna artifakt bekräftar nämligen, precis som kartan, att dogon stammen hade en enorm kunskap om ett stjärnsystem som dom inte kunde se eller veta någonting om. Det borde inte ha varit möjligt för dom att veta om detta. Detta visar Griaule väldigt tydligt i sin utförliga research.


Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Dessa stjärnor syns med blotta ögat och är "Jägarens" söner och barnbarn enligt Dogon.
Du kan INTE se Sirius B eller C med blotta ögat. Du kan enbart se Siruis A med blotta ögat. Ändå visste de om stjärna B och C omloppsbanor runt sirus A.
Kom inte med mer usla undanflyktsförsök tack.

Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Nej. Inte "vetenskapen", utan en fransk antropolog vid namn Griaule som pga. sin attityd helt på egen hand konstruerade en kultur som han sedan skrev om. Dogonfolket hade inte dessa koncept innan han kom in i bilden, han gav dem alltihopa.
Skitsnack.

Här har du, som du verkar behöva enormt, svar på alla dina löjliga försök till discredit och disinfo angånde Sirius Mysteriet
http://www.robert-temple.com/papers/...werCritics.pdf
http://www.robert-temple.com/article...iusDefense.pdf
Det finns alltid 2 sidor av ett mynt, kom ihåg det.

Mysteriet lever vidare.
Citera
2011-03-23, 20:45
  #870
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HaWwK
Vad är det du inte förstår med dessa bilder?
Detta är något ganska basic att förstå om du ska ge dig in i en diskussion om dogon stammens årtusende gamla kunskap om sirius systemet.

En möjlighet är att du bara har bestämt dig för att sirius mysteriet är bs och sedan låtit bli att gå igenom dom utmärkta poänger som mysteriet visar upp klart och tydligt. Denna bild du misslyckades förstå är en utav dom viktigaste delarna.

Vad du ser är en karta av sirius systemet, flera tusen år gammal. Kunskap de inte borde kunnat veta och som vi som sagt nu bekräftat i början på 1900 talet som korrekt.




Jo men som jag sagt tidigare. Belys oss då alla med din enorma vishet om varför dogon stammen lyckats skapa en artifakt, 400 år gammal, som visar syrius systemets proportioner exakt.

Denna artifakt bekräftar nämligen, precis som kartan, att dogon stammen hade en enorm kunskap om ett stjärnsystem som dom inte kunde se eller veta någonting om. Det borde inte ha varit möjligt för dom att veta om detta. Detta visar Griaule väldigt tydligt i sin utförliga research.



Du kan INTE se Sirius B eller C med blotta ögat. Du kan enbart se Siruis A med blotta ögat. Ändå visste de om stjärna B och C omloppsbanor runt sirus A.
Kom inte med mer usla undanflyktsförsök tack.


Skitsnack.

Här har du, som du verkar behöva enormt, svar på alla dina löjliga försök till discredit och disinfo angånde Sirius Mysteriet
http://www.robert-temple.com/papers/...werCritics.pdf
http://www.robert-temple.com/article...iusDefense.pdf
Det finns alltid 2 sidor av ett mynt, kom ihåg det.

Mysteriet lever vidare.

Hur vet du att det där är en karta av Sirius stärnsystem? Vem har har sagt det? Hur vet du hur gammal den där så kallade kartan är? De där bilderna kan ju föreställa vad som helst.
Citera
2011-03-24, 19:56
  #871
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
Hur vet du att det där är en karta av Sirius stärnsystem? Vem har har sagt det? Hur vet du hur gammal den där så kallade kartan är? De där bilderna kan ju föreställa vad som helst.

Något svar?
Citera
2011-03-31, 00:46
  #872
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
Något svar?

Förvänta dig inget tänkvärt...

@HaWwK: Du läser ju inte ens igenom inläggen folk skriver. Att Griaule var ute på tunn is har vart känt i flera årtionden och som jag redan påpekat har andra antropologer som besökt och studerat precis samma folk inte kommit till några slutsatser liknande Griaules. Att du sedan börjar gorma om Temples mer eller mindre skönlitterära bok bevisar bara att du blundar för "obekväma" saker. Jag förklarade tidigare att Temple baserade sitt material på Griaule och alltså konstruerade sin myt utifrån det, många andra (i flera årtionden, som sagt) har påpekat samma sak.

Du har alltså en flumteori/bok (The Sirius Mystery) som är baserad på hårt kritiserade och faktafattiga idéer som en antropolog kläckt efter att ha tagit del av gammal hörsägen, kört den igenom ett filter av bristfällig vetenskaplig metodik (som redan beskrivits) och dessutom hård personlig bias. Sjutton fel gör inte ett rätt, kan man nästan säga. Du kan ju inte bara blunda för allt du inte gillar och sedan bara upprepa gammal skåpmat in absurdum.

Dina övriga invändningar är bara konstiga. Jag beskrev var missuppfattningen kring Sirius kom ifrån, varför Dogon pratar om flera stjärnor (Canis Major, flera stjärnor med Sirius i spetsen) och så vidare, men du lyckas ändå på något vänster ignorera allt detta och komma med ytterligare en tankevurpa.

Fan, inte konstigt att tokstollar som Pye, Sitchin, von Däniken och Temple säljer böcker så bra när det uppenbarligen finns en stor målgrupp som inte kan tänka själva.
__________________
Senast redigerad av ceph 2011-03-31 kl. 00:51.
Citera
2011-03-31, 19:23
  #873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychomathi
Självklart kan det vara så, men då tror jag isådanfall att det är en kombination av de två, för det ser ju bra jäkla artificiellt ut, måste du väl erkänna:
http://yumeoidaku.info/Blurbs/palpa_runway.jpg

Och det är bra mycket mer mystiskt än några figurer i sanden.


Hur många år sen var den gjord? Och vad är teorierna kring hur den gjorts?
Citera
2011-04-15, 18:21
  #874
Medlem
Himmler!s avatar
Jag är fortfarande nyfiken på dogonartifakterna. Någon som har någon aning om åldern på dom och hur dom kom fram till den. Hur kan någon vara hundra på att det är en karta av Sirius stjärnsystem. är det var jag misstänker ett Ancient aliens avsnitt med flashig musik där någon crackpot slänger ut sig något och inga tittare bryr sig om att kolla upp det närmare. Det brukar tyvärr vara så bland anhängarna av sådana här teorier. Någon sade det på ett program som endast är till för att locka tittare och därmed måste det vara sant. Och fiskmänniskor låter väl inte som någon art som skulle klara sig särskilt bra på land?

Och hur fan kan något fiskmänniskoliknande leva på en löjligt varm stjärna?
Citera
2011-04-15, 18:35
  #875
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Förvänta dig inget tänkvärt...

@HaWwK: Du läser ju inte ens igenom inläggen folk skriver. Att Griaule var ute på tunn is har vart känt i flera årtionden och som jag redan påpekat har andra antropologer som besökt och studerat precis samma folk inte kommit till några slutsatser liknande Griaules. Att du sedan börjar gorma om Temples mer eller mindre skönlitterära bok bevisar bara att du blundar för "obekväma" saker. Jag förklarade tidigare att Temple baserade sitt material på Griaule och alltså konstruerade sin myt utifrån det, många andra (i flera årtionden, som sagt) har påpekat samma sak.

Du har alltså en flumteori/bok (The Sirius Mystery) som är baserad på hårt kritiserade och faktafattiga idéer som en antropolog kläckt efter att ha tagit del av gammal hörsägen, kört den igenom ett filter av bristfällig vetenskaplig metodik (som redan beskrivits) och dessutom hård personlig bias. Sjutton fel gör inte ett rätt, kan man nästan säga. Du kan ju inte bara blunda för allt du inte gillar och sedan bara upprepa gammal skåpmat in absurdum.

Dina övriga invändningar är bara konstiga. Jag beskrev var missuppfattningen kring Sirius kom ifrån, varför Dogon pratar om flera stjärnor (Canis Major, flera stjärnor med Sirius i spetsen) och så vidare, men du lyckas ändå på något vänster ignorera allt detta och komma med ytterligare en tankevurpa.

Fan, inte konstigt att tokstollar som Pye, Sitchin, von Däniken och Temple säljer böcker så bra när det uppenbarligen finns en stor målgrupp som inte kan tänka själva.


Von Däniken är ett ufo själv som ser utomjordisk närvaro i allt och alla. Men Sitchin har åtminstone lagt fram en hypotes som vid en snabb syning tycks vara rätt välgjort och möjligen halvsann. Tror man på hans snack om att sumererna skrev allt det han påstår och kände till planeter som dom omöjligen kunde ha känt till så är det väldigt intressant. Men det är faktiskt löjligt lätt att kolla upp hans misstag som är så extrema att det är löjligt uppenbart att han inte behärskar några av dom antika språken som han själv hävdar att han är en expert i eller rent av den enda som kan översätta sumeriska på ett korrekt sätt.

Men nu har ju faktiskt varenda kilskrifts lertavla varit översätta sedan 1930-talet och det är givietvis från dom här redan existerande översättningarna som han har kommit med sina tolkningar inte översättningar. Så här ser sumerisk kilskrift ut:http://petertyre.files.wordpress.com.../cuneiform.jpg är det någon som tror att en person utan någon som helst utbildning i ämnet skulle ha en chans i helvetet att kunna översätta det där och dessutom komma fram till helt andra slutsatser än alla riktiga experter i ämnet.

Han har skrivit 18? Böcker på ett par hundra sidor styck som han har baserat på vädligt knappa antika källor. Fantasier och återigen fantasier med andra ord.
Citera
2011-04-15, 18:55
  #876
Avstängd
psychomathis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
Von Däniken är ett ufo själv som ser utomjordisk närvaro i allt och alla. Men Sitchin har åtminstone lagt fram en hypotes som vid en snabb syning tycks vara rätt välgjort och möjligen halvsann. Tror man på hans snack om att sumererna skrev allt det han påstår och kände till planeter som dom omöjligen kunde ha känt till så är det väldigt intressant. Men det är faktiskt löjligt lätt att kolla upp hans misstag som är så extrema att det är löjligt uppenbart att han inte behärskar några av dom antika språken som han själv hävdar att han är en expert i eller rent av den enda som kan översätta sumeriska på ett korrekt sätt.

Men nu har ju faktiskt varenda kilskrifts lertavla varit översätta sedan 1930-talet och det är givietvis från dom här redan existerande översättningarna som han har kommit med sina tolkningar inte översättningar. Så här ser sumerisk kilskrift ut:http://petertyre.files.wordpress.com.../cuneiform.jpg är det någon som tror att en person utan någon som helst utbildning i ämnet skulle ha en chans i helvetet att kunna översätta det där och dessutom komma fram till helt andra slutsatser än alla riktiga experter i ämnet.

Han har skrivit 18? Böcker på ett par hundra sidor styck som han har baserat på vädligt knappa antika källor. Fantasier och återigen fantasier med andra ord.
Är det inte Zacharia Sitchin du pratar om nu då? (sitchiniswrong.com, kan inte nämnas tillräckligt många gånger)

von Däniken säger väl dessutom i en av avsnitten att hans böcker är spekulation, och påpekar att alla hans påståenden i Chariots of the Gods följs av ett frågetecken. Meningen att man ska tänka lite själv.

Tror snarare på att människan tidigare varit vid samma teknologiska nivå som vi är nu, om inte högre.

BTW, spännande utveckling i ämnet :
http://www.youtube.com/watch?v=8E3xbDrH0H4
http://www.youtube.com/watch?v=SfaFU6KAl0c
Handlar om de 'pyramider' man hittat i bosnien, om det nu är vad de är.
Spännande hursomhelst
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback