Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-02-06, 11:01
  #733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HaWwK
Dom vill väl inte tvinga sig på oss. Tänk hur chockade folk skulle bli. Hur många tror på ufon vid sergels torg liksom?
Typ 0.001 procent max.
Dom behöver därför göra lite mer airshows etc så vi hinner vakna upp mer och sen kan dom landa överallt och ge oss våra hoverboards etc.


Seeeeegt.
"Dom vill väl inte tvinga sig på oss"
Nehe, trots det så ska dom tydligen flyga runt och fjanta sig.
Dom vill tvinga sig på oss försiktigt... typ som en artig våldtäktsman med gentlemanna manèr.

Om det verkligen landade ett ufo på sergelstorg, där dom upprättar en tillfällig ambassad och all världens media rusar dit, ja då kan man nog börja tala om ett uppvaknande.

Dom skulle göra riktiga airshows, typ smileygubbar av rök på himlen.

Dom som är tokreligösa kommer aldrig acceptera aliuns, om dom så håller på med uppvisningar och subliminala meddelanden i 2000 år. (till)
Citera
2011-02-06, 15:17
  #734
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HaWwK
Enligt vissa har dom redan visat sig och försökt landa etc men alltid har vi försökt skjuta ned dom.
Försökt med vilka vapen då? Tag ett strömlinjeformat föremål som väger 500 - 1 000 kg och förse det med styrmekanismer. Släpp ned det från 40 000 - 50 000 meters höjd mot något irriterande luftvärnsbatteri.
Citat:
Ursprungligen postat av HaWwK
Generellt anser dom att vi inte är redo än helt enkelt, då dom blir motarbetade samt att dom flesta människor inte tror pga hur dålig media varit att rapportera äkta ufo fall.
Vaddå "äkta ufo fall"? Är det något konstigt på himlen så kan det vara precis vad som helst tills dess att man vet vad det är. Lys med en strålkastare på molnen och någon inte vet vad det är så är det inte ett dugg mindre äkta än om ser en lågsniffande knarksmugglare och inte heller vet vad det är.
Citera
2011-02-06, 19:21
  #735
Medlem
HaWwKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Försökt med vilka vapen då? Tag ett strömlinjeformat föremål som väger 500 - 1 000 kg och förse det med styrmekanismer. Släpp ned det från 40 000 - 50 000 meters höjd mot något irriterande luftvärnsbatteri.
Vaddå "äkta ufo fall"? Är det något konstigt på himlen så kan det vara precis vad som helst tills dess att man vet vad det är. Lys med en strålkastare på molnen och någon inte vet vad det är så är det inte ett dugg mindre äkta än om ser en lågsniffande knarksmugglare och inte heller vet vad det är.
Jepp. Det är med diverse vapen som man kan tex se i den snart kommande filmen där en helt bataljon nonstop öste miljoner kulor över ufot som svävade lugnt över staden.
Förmodligen åt dom popcorn eller liknande under tiden. Kan liknas vid när en människa försöker få ner en Tank genom att kasta sten på den.

Vanligtvis försöker människan skjuta ner ufona med vanliga missiler, men det är ungefär då piloterna börjat få "system failure" i sin elektronik och tvingats avbryta attacken.

Äkta ufo som i klart oidentifierat och inte vad som lätt kan vara en ballong etc.
Citera
2011-02-06, 19:54
  #736
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HaWwK
Jepp. Det är med diverse vapen som man kan tex se i den snart kommande filmen där en helt bataljon nonstop öste miljoner kulor över ufot som svävade lugnt över staden.
Förmodligen åt dom popcorn eller liknande under tiden. Kan liknas vid när en människa försöker få ner en Tank genom att kasta sten på den.
Verkar vara en jättespännande film! Var och närifrån är den? Något ungibungiland anno 1921?
Citat:
Ursprungligen postat av HaWwK
Vanligtvis försöker människan skjuta ner ufona med vanliga missiler, men det är ungefär då piloterna börjat få "system failure" i sin elektronik och tvingats avbryta attacken.
Det kan inte vara just så att samma systemfel skapar radarspöken?
Citat:
Ursprungligen postat av HaWwK
Äkta ufo som i klart oidentifierat och inte vad som lätt kan vara en ballong etc.
Oidentiferat är oidentifierat är oidentifierat.

Om det å andra sidan har varit tokrea på flygande papperslyktor i någon stormarknad så är det rimligt att tro att de märkliga ljusen man ser tiden efter tokeran kommer just från de som skickar upp papperslyktorna de köpte på sagda tokrea.

Alltså: Det spelar ingen som helst roll vad som är rimligt, för det som är oidentifierat är oidentifierat (som sagt var). Om du nu skulle identifera något av de där märkliga ljusen och att det visar sig vara ett trafikplan eller en pappersballong så bing bada bång är det inte längre något oidentiferat flygande föremål utan ett trafikplan eller en pappersballong. Du kan inte köra med flera kategorier av oidentiferat, för det lilla fikonlövet går jag inte på.
Citera
2011-02-06, 20:50
  #737
Medlem
HaWwKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Verkar vara en jättespännande film! Var och närifrån är den? Något ungibungiland anno 1921?
Det kan inte vara just så att samma systemfel skapar radarspöken?Oidentiferat är oidentifierat är oidentifierat.
Filmen kommer snart. Baserad på en verklig händelse.

Men hallå!?

Nu aktiverades nog ditt fudge factor fenomenon center i din hjärna lite här.. Du kan omöjligtvis påstå att det är systemfel som visat ufos som rör sig med otrolig hastighet samt stannar till helt stilla på en bråkdels sekund, för att sedan utan acceleration öka farten till maxhastighet utan accelerations sträcka. Detta är bortom denna jord.
Det är flera radar som fångar upp samma objekt som rör sig på sådant sätt.
Lägg sedan till trovärdiga vittnen som beskriver samma objekt vars rörelsemönster matchar det radarna plockat upp, så har du ett vattentätt ufo fall som skulle hålla i vilken rättssal som helst.

Underskatta aldrig kraften av förnekelse eller distortion.
Citera
2011-02-06, 21:16
  #738
Avstängd
JetSetters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HaWwK
Filmen kommer snart. Baserad på en verklig händelse.

Men hallå!?

Nu aktiverades nog ditt fudge factor fenomenon center i din hjärna lite här.. Du kan omöjligtvis påstå att det är systemfel som visat ufos som rör sig med otrolig hastighet samt stannar till helt stilla på en bråkdels sekund, för att sedan utan acceleration öka farten till maxhastighet utan accelerations sträcka. Detta är bortom denna jord.
Det är flera radar som fångar upp samma objekt som rör sig på sådant sätt.
Lägg sedan till trovärdiga vittnen som beskriver samma objekt vars rörelsemönster matchar det radarna plockat upp, så har du ett vattentätt ufo fall som skulle hålla i vilken rättssal som helst.

Underskatta aldrig kraften av förnekelse eller distortion.

Fast det kan ju faktiskt vara så att militären i valfritt land, förmodligen USA, har kommit på hur man besegrar gravitationskraften och har lyckats tillverka flygplan som kan i full hastighet bara tvärstanna och vända tillbaka.

Är det någon här som vet vad det heter? Jag har glömt bort ordet. Alltså det som handlar om att vi inte kan åka flygplan i 900 km/h för att sedan bara backa utan att förlora hastigheten. Är det gravitationen som sätter stopp för det? Jag har för mig att det finns ett specifikt ord för det, men kommer inte ihåg.


Och dessutom när vi ändå pratar om rymdvarelser. Jag tror att om dom någonsin kommer, så kommer dom inte en och en. Eller ens fem, tio eller tjugo av dom. Dom lär upptäcka oss långt ifrån och lär komma med tusentals rymdskepp, eller ett enda gigantiskt rymdskepp proppfullt med rymdvarelser.

Varför? Hade inte vi gjort samma sak om vi hade upptäckt en planet med en civilisation på? Vi vet inte vilka dom är, vad för vapen dom har, ingenting. Vi ser bara att dom kanske är tekniskt mindre avancerade än oss, men det är allt. Därför är det inte säkert att bara skicka en-två skepp, utan för säkerhetens skull så hade vi nog skickat grymt många fler. Ja, på en och samma gång alltså.
Citera
2011-02-06, 21:36
  #739
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HaWwK
Du kan omöjligtvis påstå att det är systemfel som visat ufos som rör sig med otrolig hastighet samt stannar till helt stilla på en bråkdels sekund, för att sedan utan acceleration öka farten till maxhastighet utan accelerations sträcka. Detta är bortom denna jord.

Men neeeeej. Har du inte lärt dig något än? Du har tusentals felkällor bara där, det är inte vad jag skulle vilja kalla vattentätt. Du måste kunna utesluta hård- och mjukvarufel, du måste kunna utesluta artefakter och olika atmosfäriska fenomen som ger upphov till falska radarekon, du måste kunna utesluta felbehandling av korrekta radarekon, du måste kunna utesluta ECM/jamming av fi osv osv osv osv osv osv osv.

Framför allt måste du kunna något om hur en radar fungerar först, innan du kategoriskt avvisar precis alla invändningar och påpekanden som inte direkt stödjer dina rymdgubbar.

Grundprincipen känner du säkert till, antenn och mottagare, radiovågor... Men det ligger liiite mer än så bakom. För det första har du olika frekvensspektrum som olika radarapparater använder. De olika frekvenserna beter sig olika, ser olika saker, har sina inbyggda svagheter och styrkor. Sedan har du olika tekniker för att scanna (mekanisk scanning, aktiv elektronisk scanning, fast, blah blah blah), olika tekniker för att utläsa egenskaper (doppler/pulsdoppler, FMCW, CW) och så vidare, som också alla har sina styrkor och svagheter.

Vet du hur lätt en radarapparat kan se saker som inte finns (eller tappa bort saker som finns)? Ta t.ex. det rätt vanliga AP-fenomenet, som resulterar i att du får upp stora jävla jätteekon på skärmen som ibland rör sig helgalet (och fysiskt omöjligt). Vanligen tolkas de som icke-existerande nederbörd av väderradar, men man inser snabbat att något skumt är på gång. Beror på att luftlager under vissa förhållanden kan böja radarstrålen åt helvete så att den studsar mot marken lite kors och tvärs och tillbaka, medan radarn får för sig att den plockar upp en massa skit i luften.

Det finns en massa såna grejer, och fenomen likt dessa kan uppvisa alla möjliga egenskaper beroende på radartyp och rådande förhållanden (samt beroende på mjuk- och hårdvara som interpolerar data och naturligtvis också kan bli förvirrad). Baaah, det är jättekrångligt, sånt här.

Ett annat bra exempel är stealthflygplan. De syns dåligt (de blir dock aldrig helt osynliga, men deras eko kan ur vissa vinklar bli pyttepyttelitet vilket gör att de syns mycket dåligt på långa avstånd) för kortvågsradar som används vid låsning av robotar och allmän flygspaning osv. Råkar de hamna i en annan vinkel, t.ex. vid manöver, så kan deras eko plötslig förstoras en massa och de dyker plötsligt upp på radar. Byter du till en annan radartyp kan du ofta se stealthflygplan utan några problem, då de är fininställda för att inte synas på just målradar.

Detta gäller allt som flyger i luften, stealth eller ej. Radarekot förändras beroende på vinkel hos farkosten, radartyp, omgivande förhållanden osv. När alltihopa behandlas i en dator eller tolkas av en radaroperatör så blir det ofta fel. Ekona kan flyga och fara i omöjliga hastigheter, försvinna, dyka upp osv. Vanligen fixas detta till väldigt enkelt av programvaran och operatörerna behöver inte bry sig, men precis som med allt annat här i universum så funkar saker inte alltid som det var tänkt.

Sedan nämnde jag ECM lite i förbifarten ovan. Vet inte om du är bekant med det begreppet, men det är alltså något som militära flygetyg ofta använder för att muppa sönder fiendens radar genom att ge den falska ekon, störa ut dem totalt och liknande. Detta har använts i evigheter (började redan under VK2 då britterna m.fl. listade ut hur tyskarnas flygburna Neptun-radar arbetade och började störa ut den med primitiva jammers). De enda vettiga motmedlena är att använda antingen en JÄTTEKRAFTIG radar som FORCERAR sig igenom störningarna (men som naturligtvis går att spåra oerhört enkelt), eller så kör man med en så kallad LRIP-radar, som byter sina sändarfrekvenser och modulationssignaturer och blah blah blah jättefort och spontant, vilket gör att jammers inte hinner med (och gör att den blir svår för fi att spåra). Det senare är en relativt ny uppfinning.

LRIP hittar du inte på väderstationer, flygplatser osv. Det behövs inte. Dessutom har civilt flyg oftast transponders enligt diverse standardprotokoll som man håller koll på dem med.

Citat:
Fast det kan ju faktiskt vara så att militären i valfritt land, förmodligen USA, har kommit på hur man besegrar gravitationskraften och har lyckats tillverka flygplan som kan i full hastighet bara tvärstanna och vända tillbaka.

Är det någon här som vet vad det heter? Jag har glömt bort ordet. Alltså det som handlar om att vi inte kan åka flygplan i 900 km/h för att sedan bara backa utan att förlora hastigheten. Är det gravitationen som sätter stopp för det? Jag har för mig att det finns ett specifikt ord för det, men kommer inte ihåg.

Det är väldigt komplicerat. För det första så vet vi inte vad gravitation egentligen är så vi har en bra bit kvar på den fronten. Vi kan räkna på den med hög noggrannhet och vi vet att det har med massa att göra, men det är ungefär där det tar stopp. Jag är inte jättehaj på sånt där, men det finns folk som är (även här på FB!) så du kan ställa samma fråga i t.ex. fysikforumet och få ett mycket utförligare svar.

Sedan så har vi Newtons rörelselagar här. Varje kraft har en lika stor motkraft och så vidare. En raketmotor/jetmotor/blah slungar ut massa där bak och raketen far framåt med motsvarande kraft. För att bromsa till ett stopp måste du, i vakuum då, slunga ut samma massa framåt. För att vända tillbaka i samma hastighet måste du göra det två gånger. Grovt förenklat, men ja. I atmosfären har vi dessutom en massa andra krafter som verkar på objektet, som atmosfären/luftmotståndet, gravitationen osv, vilket ytterligare begränsar rörelsefriheten.
__________________
Senast redigerad av ceph 2011-02-06 kl. 21:54.
Citera
2011-02-07, 20:11
  #740
Medlem
HaWwKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JetSetter
Fast det kan ju faktiskt vara så att militären i valfritt land, förmodligen USA, har kommit på hur man besegrar gravitationskraften och har lyckats tillverka flygplan som kan i full hastighet bara tvärstanna och vända tillbaka.

Är det någon här som vet vad det heter? Jag har glömt bort ordet. Alltså det som handlar om att vi inte kan åka flygplan i 900 km/h för att sedan bara backa utan att förlora hastigheten. Är det gravitationen som sätter stopp för det? Jag har för mig att det finns ett specifikt ord för det, men kommer inte ihåg.


Och dessutom när vi ändå pratar om rymdvarelser. Jag tror att om dom någonsin kommer, så kommer dom inte en och en. Eller ens fem, tio eller tjugo av dom. Dom lär upptäcka oss långt ifrån och lär komma med tusentals rymdskepp, eller ett enda gigantiskt rymdskepp proppfullt med rymdvarelser.

Varför? Hade inte vi gjort samma sak om vi hade upptäckt en planet med en civilisation på? Vi vet inte vilka dom är, vad för vapen dom har, ingenting. Vi ser bara att dom kanske är tekniskt mindre avancerade än oss, men det är allt. Därför är det inte säkert att bara skicka en-två skepp, utan för säkerhetens skull så hade vi nog skickat grymt många fler. Ja, på en och samma gång alltså.
Förvisso skulle det kunna vara militären som kör runt med ufona som syns världen över varje dag. Men jag tvivlar på att det är dom.
Speciellt då det finns otaliga fall där militärpiloter vittnar om att ha jagat ufon både i usa och andra länder.

Dom är här redan garanterat, räkna med det. Så du kan sluta upp med ditt "teoretiska" tänkande som i "om dom en dag skulle komma"..
Dom har varit här länge.
Citera
2011-02-08, 00:45
  #741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JetSetter

Och dessutom när vi ändå pratar om rymdvarelser. Jag tror att om dom någonsin kommer, så kommer dom inte en och en. Eller ens fem, tio eller tjugo av dom. Dom lär upptäcka oss långt ifrån och lär komma med tusentals rymdskepp, eller ett enda gigantiskt rymdskepp proppfullt med rymdvarelser.

Varför? Hade inte vi gjort samma sak om vi hade upptäckt en planet med en civilisation på? Vi vet inte vilka dom är, vad för vapen dom har, ingenting. Vi ser bara att dom kanske är tekniskt mindre avancerade än oss, men det är allt. Därför är det inte säkert att bara skicka en-två skepp, utan för säkerhetens skull så hade vi nog skickat grymt många fler. Ja, på en och samma gång alltså.


Har inte hängt med i tråden, ska bara svara lite snabbt på det här.
Vi hade nog också åkt dit med väldigt få skepp, dels för att undvika stora förluster ifall det visar sig att de är fientliga eller ifall något skulle gå snett. Samt att man gärna vill kolla läget innan man tar för stora steg och det ganska noggrant. Sen kanske vi överskattar deras resurser, dvs att Universum är stort och att de antagligen är på flera håll och undersöker.

Obs att det här bara är spekulationer.
Citera
2011-02-08, 11:23
  #742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HaWwK
Filmen kommer snart. Baserad på en verklig händelse.

TEXT.

Antar att du menar "battle for L.A", verklighetsbaserad, njaoo... kanske dom 5 första minuterna av filmen(den som lever får se)
Man säljer väl mer biobiljetter om det är "verklighetsbaserat"


Om man får fantisera fritt så finns det gott om otrevligheter som man kan skjuta lerduvor med.

http://en.wikipedia.org/wiki/Railgun
http://en.wikipedia.org/wiki/Directed-energy_weapon
http://en.wikipedia.org/wiki/Teleforce (r.i.p Tesla )
Citera
2011-02-08, 13:18
  #743
Medlem
Rickenbacker69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HaWwK
Dom vill väl inte tvinga sig på oss. Tänk hur chockade folk skulle bli. Hur många tror på ufon vid sergels torg liksom?
Typ 0.001 procent max.
Dom behöver därför göra lite mer airshows etc så vi hinner vakna upp mer och sen kan dom landa överallt och ge oss våra hoverboards etc.

Tror på? Du BEHÖVER inte tro på något om det landar mitt framför näsan på dig, då har du ju fysiska bevis på att det existerar!

Så du menar på fullt allvar att intelligenta varelser från en annan planet flyger omkring och blinkar med ljusen på sina rymdskepp för att vi ska vänja oss vid att de finns? Vad tror du att de vill uppnå med den taktiken, som inte skulle uppnås enklare genom att landa och säga hej?
Citera
2011-02-08, 13:20
  #744
Medlem
Rickenbacker69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JetSetter
Och dessutom när vi ändå pratar om rymdvarelser. Jag tror att om dom någonsin kommer, så kommer dom inte en och en. Eller ens fem, tio eller tjugo av dom. Dom lär upptäcka oss långt ifrån och lär komma med tusentals rymdskepp, eller ett enda gigantiskt rymdskepp proppfullt med rymdvarelser.

Varför? Hade inte vi gjort samma sak om vi hade upptäckt en planet med en civilisation på? Vi vet inte vilka dom är, vad för vapen dom har, ingenting. Vi ser bara att dom kanske är tekniskt mindre avancerade än oss, men det är allt. Därför är det inte säkert att bara skicka en-två skepp, utan för säkerhetens skull så hade vi nog skickat grymt många fler. Ja, på en och samma gång alltså.

Nej, det hade vi inte gjort. Bara att skicka ETT skepp till en närbelägen stjärna hade krävt hundrals gånger mer resurser än vi lägger på hela världens rymdprogram idag. Att bygga en hel flotta tror jag inte ens är fysiskt möjligt i dagsläget.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback