Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-12-23, 03:08
  #613
Avstängd
psychomathis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Ge dig. Det är inte alls svårt att slipa ned block och flytta dem. Idag kan vi slipa ned i princip vad som helst med nanometerprecision (hur sjutton tror du datorn du sitter vid skulle funka om vi inte kunde det?) och sen kan vi flytta stenblock som väger 20000 ton med tillgänglig utrustning, och upp till 80000-100000 ton om vi hade behovet av sådana kranar. Vi hade kunnat bygga en ny Cheopspyramid på ett halvår med mycket bättre precision än egyptierna om vi hade brytt oss om sånt. För egyptierna tog bedriften över 20 år, och då var de ändå duktiga på matematik, organisering och så vidare, samt hade en arbetarstab på åtminstone åtskilliga tusen åt gången. Tycker man deras bedrifter låter långsökta så är det ett rent hån mot människan som art och mot dessa kulturer.

Har ni aldrig vart utomhus eller vad är det frågan om? Det räcker ju med att åka till vilken workshop som helst för att se granitblock bli isärtagna och slipade utan problem. Det som skiljer tidsperioderna åt är att vi gör det mycket snabbare, men snackar vi millimeterprecision så behövs det inga avancerade instrument - det kan man för fan mäta ut med ett raklångt snöre och korrigera därefter. Ska du ned på mikro-, nano- eller pikometer så är det en helt annan sak. Fan, på jobbet så slipar jag dagligen saker med millimeterprecision genom att använda en primitiv vinkelhake och en bit sandpapper. Kom igen.
Skojar du? Som att de skulle kunnat gjort det med mejsel och hammare för vi skulle kunna genomföra't idag? Vi skulle heller inte kunna genomföra detta så värst lätt, stenar väger väldigt mycket mer än vanligt byggnadsmaterial som stålbalkar och betongväggar. Dessa monument består nästan ENDAST AV STEN! Inte bara massa balkar och utrymmen, det är väldigt mycket mindre arbete involverat i att bygga höghus om det är det du försöker jämföra med.
Citera
2010-12-23, 04:15
  #614
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychomathi
Skojar du? Som att de skulle kunnat gjort det med mejsel och hammare för vi skulle kunna genomföra't idag? Vi skulle heller inte kunna genomföra detta så värst lätt, stenar väger väldigt mycket mer än vanligt byggnadsmaterial som stålbalkar och betongväggar. Dessa monument består nästan ENDAST AV STEN! Inte bara massa balkar och utrymmen, det är väldigt mycket mindre arbete involverat i att bygga höghus om det är det du försöker jämföra med.

Du måste skämta. Mindre arbete i att bygga ett höghus? Tänk till och tänk till igen. Du måste framställa materialet. Vi snackar betong, vi snackar armering, vi snackar stålbalkar som måste framställas av fruktansvärda mängder järnmalm i enorma gjuterier. Kompositionen måste vara noga avvägd. Vi snackar legeringar. Vi snackar kol-, krom- och nickelhalter. Alla med olika egenskaper. Allt ska dessutom fraktas runt över halva jordklotet. Sen måste arkitekturen vara rejält uttänkt. Mått, vinklar. Millimeterprecision? Jovisst. Du har även hållfasthetslära här vettu. Materialen måste kombineras och rekombineras, uträkningar göras, allt ska klaffa.

Stenar väger mer? När läste du en fysikbok sist? Vanligt stål har en densitet på runt 7,85g/cm^3, tung granit ligger på 2,7g/cm^3. Pyramiderna byggdes nästan uteslutande av kalksten och liknande med ett fåtal komponenter i granit, kalksten ligger på ungefär 2,5g/cm^3.

De som byggde pyramiderna var inte i närheten, det är uppenbart eftersom de använde grovhuggen sten där precisionen varierar mellan millimeter och åtskilliga decimeter, där storleken/vikten hos blocken varierar starkt, där densiteter i materialet skiftar, där man fyllde i allt för stora ojämnheter med en massa schaktmassor/sand och 300000 ton ihopslafsat murbruk, där man använde material som är särskilt utsatta för erosion och blah blah blah.

Än en gång, har ni överhuvudtaget vart utomhus någon gång? Det låter som om ni suttit inlåsta i ett pojkrum hela livet och skummat igenom "En Ding Ding Värld" i brist på bättre läsning.

Citat:
Ursprungligen postat av HaWwK
Ge dig. Dom hade varken kranar för att flytta dessa enorma block eller teknik för att slipa enorma blocken så exakt som dessa gravar är byggda.

Oooooch vad vet du om det? Det är ju redan klarlagt att forntida folk hade förvånansvärt komplicerade mekaniska prylar, eller hur? Vi har exempel på enorma träkonstruktioner som blivit bevarade och som motsvarar de äldsta pyramiderna åldersmässigt. Trä har ju den trista egenskapen att det lätt förmultnar och försvinner dock, så man kan inte förvänta sig att hitta precis allt som använts historiskt sett. Men detta förbiser ni också. Ena sekunden använder ni bristen på bevis som bevis för något, andra sekunden använder ni bevis för något som bevis för något annat. Foliehattar i ett nötskal.

Nu är det ju så att det redan finns minst ett tiotal fullt rimliga modeller för hur man kan flytta och lyfta upp stenblock á la de som fanns i pyramiderna. Åtskilliga av dessa HAR demonstrerats och HAR visats funka med ytterst primitiva medel. Det finns ingen som säger att "exakt så här bar de sig åt" av den enkla anledningen att det inte hittats några beskrivningar av det. Men det har inte hittats några beskrivningar av hur i helvete vissa romerska akvedukter byggdes heller, eller hur vissa gamla gotiska katedraler byggdes. Mycket är mer eller mindre mysterium, men vi kan ju åtminstone säga att "vi vet inte men vi vet att det går".

Ska ni börja säga OH MY FAKKING GOD DET ÄR HELT IMPOSSIBLE DET ÄR JU OBVIOUSLY ALIEN INTERVENTION OCH HIGH PRECISION ENGINEERING så kanske det är dags att ni börjar producera något annat än negativa bevis? Ni kan inte hålla på att säga "men det finns ingenting som tydligt säger att det INTE var utomjordingar", det funkar inte. Det är grundläggande jävla logik.

http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_ignorance
__________________
Senast redigerad av ceph 2010-12-23 kl. 04:22.
Citera
2010-12-23, 09:41
  #615
Medlem
Nu har jag iofs postat länken i en annan tråd här men passar nog in här också med tanke på att det handlar om "ancient technology".

Dokumentet kommer iaf från de nysläppta UFO dokumenten som Nya Zeeland har släppt.

http://www.mypicx.com/uploadimg/2780...12232010_1.png
Citera
2010-12-23, 12:31
  #616
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krillehiphop
jag kom inte ihåg riktigt vad bevisen va bara, men eftersom jag inte kom ihåg så spelar det ju ingen roll.
Men hur vet du att det är skönlitteratur? Det kan lika gärna vara som en film baserad på verkliga händelser, man drar till lite gran så det blir mer spännande.

Vad aliens tjänar på stenmoment vet jag inte, de kanske tog det som fanns, de kanske visste mer om naturkrafter, stenar kanske är ett bra ämne att bygga byggnader av helt enkelt, som också håller länge.
men tex pyramiderna är ju ett bra exempel på byggnader som är lite ologiska att bygga.
-ja vi bygger nått
-vadå? ett hus typ?
-nä inget hus, typ nått skit stort!
-ok, typ ett jättehus? vi lägger stenar i en stor fyrkant typ...men det blir ju skit jobbigt!
-jo...fast jag tänkte på en lite annan grej, har en ritning här
-....(kollar)...WTF!
osv

500 år senare
- Du jag tänkte jag skulle slå upp en pyramid till, har du kvar ritningarna?
- ehhh...jag brände dom
- va?! jävla cp!

Tror att pyramiderna är äldre än man tror och att de har ett annat syfte, som vi inte kanske har klurat ut än.
Sten kanske kan ladda rymdskepp vad vet jag.
Men några jävla gravkammare är det inte...men man får väll tro det om man vill
Heh!

Pyramidernas form kan förklaras med två saker: Teologi och hållfasthetslära (som sagt var). De flesta religioner anser att det finns gudar uppe i himlen. Så om man vill bygga högt utan tillgång till stål så måste man bygga pyramidformat. Det är inte bara egyptena, utan även aztekena, mayaindianerna, babylonierna, polynesierna och indonesierna som byggt pyramider.

Det som förklarar varför man bygger pyramider är att det finns en stark centralmakt som vill förhärliga sig själv. Mänskligt, så mänskligt...
Citat:
Ursprungligen postat av krillehiphop
Ja men det är ju det jag menar, hur vet du att det bara är skönlitterärt? tänk om han var demigod, en blandning mellan utomjording eller vad nu en gud kan vara, tidsresande eller från andra dimensioner. Jag tror att dom menar att det var något speciellt med honom och att han sedan träffar äkta "utomjordingar" som kanske ser ut som människor men med vissa förmågor som vi inte hade, det kan ju vara teknik. det kan ju vara så att människan började utvecklingen på en annan planet och sedan har vi blivit "smittade" till andra planeter, om du fattar vad jag menar

Nä kanske inte just rymdskepp men det var ett exempel, kanske det var en slags kraftstation.
här snackar dom lite om det http://www.youtube.com/watch?v=KdKtjdNZYbQ
sen om dom har rätt vet jag inte, men tycker det är intressant
Och vem var Humbaba - cederskogens väktare? Och vilka var skorpionmänniskorna?
__________________
Senast redigerad av Herr Lindholm 2010-12-23 kl. 12:34.
Citera
2010-12-23, 15:16
  #617
Medlem
krillehiphops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agdzoo
Nu har jag iofs postat länken i en annan tråd här men passar nog in här också med tanke på att det handlar om "ancient technology".

Dokumentet kommer iaf från de nysläppta UFO dokumenten som Nya Zeeland har släppt.

http://www.mypicx.com/uploadimg/2780...12232010_1.png

Det där skulle man ju vilja titta närmare på, låter väldigt intressant!
Citera
2010-12-23, 15:25
  #618
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agdzoo
Nu har jag iofs postat länken i en annan tråd här men passar nog in här också med tanke på att det handlar om "ancient technology".

Dokumentet kommer iaf från de nysläppta UFO dokumenten som Nya Zeeland har släppt.

http://www.mypicx.com/uploadimg/2780...12232010_1.png

Haha, underbart. Ni förstår väl att detta bara är ett av antagligen tusentals liknande brev som militärer och politiker ständigt får in och som arkiveras bara för saken skull, hoppas jag.

Jag menar... "Hey, jag har byggt en revolutionerande maskin baserad på ritningar jag på något vis "dechiffrerade" ur en bild av en forntida inristning. Hur dechiffreringen gick till orkar jag inte redogöra för, ni får helt enkelt tro mig. Hur maskinen fungerar kan jag inte gå in i detalj på heller, men det är lite kvantmekanik och sånt, och så är allt som sagt revolutionerande. Denna apparat kommer ge er, typ, världsherravälde eller något annat som vore coolt. Allt jag begär är en liten, liten summa pengar så att jag kan fortsätta utveckla den."

Nigeriabrev är så passé, sånt här ska man ju köra på nu.
__________________
Senast redigerad av ceph 2010-12-23 kl. 15:31.
Citera
2010-12-23, 15:37
  #619
Medlem
Arthur Dents avatar
På tal om antik teknik så är ju Antikytheramekanismen otroligt spännande, den går stick i stäv mot vad vi trodde oss veta om den tidens teknologi (ca 100 bce).

http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism
Citera
2010-12-23, 15:42
  #620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Haha, underbart. Ni förstår väl att detta bara är ett av antagligen tusentals liknande brev som militärer och politiker ständigt får in och som arkiveras bara för saken skull, hoppas jag.

Jag menar... "Hey, jag har byggt en revolutionerande maskin baserad på ritningar jag på något vis "dechiffrerade" ur en bild av en forntida inristning. Hur dechiffreringen gick till orkar jag inte redogöra för, ni får helt enkelt tro mig. Hur maskinen fungerar kan jag inte gå in i detalj på heller, men det är lite kvantmekanik och sånt, och så är allt som sagt revolutionerande. Denna apparat kommer ge er, typ, världsherravälde eller något annat som vore coolt. Allt jag begär är en liten, liten summa pengar så att jag kan fortsätta utveckla den."

Nigeriabrev är så passé, sånt här ska man ju köra på nu.

Som jag skrev i andra tråden, det troligaste är som du säger, allt är bs. Men jag tror knappast dom arkiverar allt utan intresse.
Citera
2010-12-23, 15:42
  #621
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
På tal om antik teknik så är ju Antikytheramekanismen otroligt spännande, den går stick i stäv mot vad vi trodde oss veta om den tidens teknologi (ca 100 bce).

http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism
Absolut! Men i likhet med Herons ångkula så är det (bara) en kuriositet. Det är ju inte som så att vi hittat massa andra likande saker såsom väggklockor.
Citera
2010-12-23, 15:53
  #622
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Absolut! Men i likhet med Herons ångkula så är det (bara) en kuriositet. Det är ju inte som så att vi hittat massa andra likande saker såsom väggklockor.

Kuriositet? Denna analoga dator som den kommit att kallas och som alltså byggdes 100 bce fick inte sin motsvarighet förrän på 1300-talet, eller så här;

Citat:
Professor Michael Edmunds of Cardiff University who led the most recent study of the mechanism said: "This device is just extraordinary, the only thing of its kind. The design is beautiful, the astronomy is exactly right. The way the mechanics are designed just makes your jaw drop. Whoever has done this has done it extremely carefully...in terms of historic and scarcity value, I have to regard this mechanism as being more valuable than the Mona Lisa."
Citera
2010-12-23, 15:56
  #623
Medlem
Herr Lindholms avatar
Ja, en kuriositet, ett undantag. För den civilisation den kom ifrån producerade uppenbarligen inte sådana i någon större skala.
Citera
2010-12-23, 16:08
  #624
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Ja, en kuriositet, ett undantag. För den civilisation den kom ifrån producerade uppenbarligen inte sådana i någon större skala.

Aha du menar så, ja fyndet hör verkligen inte till vanligheterna men sanningen är väl den att vi inte riktigt vet vad de producerade och i vilken skala, var ju rena turen att de hittade denna maskin, och den kan ju inte ha varit den första i sitt slag med tanke på kvalitèn, det måste varit en lång utvecklingskurva och mängder med byggen och försök innan de fick ihop denna, om det nu inte är så att hjälp kom utifrån för att knyta an till trådens ämne, vilket inte kan uteslutas.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback