Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-03-21, 21:21
  #1213
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imladris
Det går inte att utesluta kontaminering, men varför är du så tvärsäker på det? Antropologen van beek verkar vinklad med, det är en väldigt massor med text i det dokumentet, pga en elakartad förkylning under helgen har jag inte satt mig in i det ordentligt så förlåt om jag uttrycker mig klumpigt nu.

Ja anyway jag vet inte om det här är förklarat som du påstår att det är, det är inget som övertygat mig om det hittills i alla fall, känns som krystade antaganden mer än något fakta baserat.

https://www.flashback.org/t555978
“Despite the criticism, Temple continued to defend his position. He pointed out that some of the information, like that concerning the superweight of Sirius B, was only a few years old when anthropologists first collected it from the Dogon in 1931. Temple wondered why Western astronomers would rush to far-off Mali to share their new astronomical knowledge with Dogon priests. And how, in two or three years’ time, could this information then filter down through the entire Dogon and surrounding cultures of over two million people and show up in hundreds of thousands of objects, woven blankets, carved statues, and more? “

Är det rimligt att någon uppdaterat Dogon folket om den då bara 3 år gamla upptäckten och att detta påverkat 2 miljoner dogoner, deras kultur dans och what have you statyer m.m. Allt det på bara 2-3 år, känns galet fel.

Griaule hade ett fåtal s.k. "informatörer" i de Dogonbyar han besökte, namnen på dessa finns listade i hans material. Dessa talade ej heller franska, så han hade ett par tolkar med sig. Samma informatörer har intervjuats av andra antropologer och där gett en helt annan historia än den Griaule förmedlade (och senare Temple kopierade)... Förutom det så även van Beek utfört omfattande fältstudier hos Dogonfolket själv så det är knappast någon skrivbordsriddare vi talar om här.

Det rör sig heller inte om information som delas av miljoner. Temples motargument är inte riktade mot de egentliga studierna som gjorts utan består bara av rena halmgubbar eftersom han desperat vill bibehålla "legimiteten" i sina böcker (=PROFIT) och inte skyr intellektuell oärlighet.

Eftersom feltolkningen av redan existerande myter redan gjorts är det ju klart att man hittar det i "hundratusentals objekt" efter det...

För övrigt finner jag det nöjsamt att du tolkar peer-reviewade papper som "krystade antaganden" men inte alls hyser samma kritik mot "häftigare" saker med betydligt sämre underbyggnad.
__________________
Senast redigerad av ceph 2012-03-21 kl. 21:52.
Citera
2012-03-22, 00:13
  #1214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Griaule hade ett fåtal s.k. "informatörer" i de Dogonbyar han besökte, namnen på dessa finns listade i hans material. Dessa talade ej heller franska, så han hade ett par tolkar med sig. Samma informatörer har intervjuats av andra antropologer och där gett en helt annan historia än den Griaule förmedlade (och senare Temple kopierade)... Förutom det så även van Beek utfört omfattande fältstudier hos Dogonfolket själv så det är knappast någon skrivbordsriddare vi talar om här.
Ska läsa om van beeks omfattande fältstudier, tar väl någon vecka dock. Får se vad jag kommer fram till.
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Eftersom feltolkningen av redan existerande myter redan gjorts är det ju klart att man hittar det i "hundratusentals objekt" efter det...
Ser inte varför man behöver dra in andra dogon myter, Sirius b tyngd var i fokus och bara det(borde var enkelt att se om det influerat 2 miljoner människor eller inte)
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
För övrigt finner jag det nöjsamt att du tolkar peer-reviewade papper som "krystade antaganden" men inte alls hyser samma kritik mot "häftigare" saker med betydligt sämre underbyggnad.
Förlåt , eller ja du blev road men jag struntar faktiskt i vad man väljer att kalla det pappret, inte sällan som ett Konsensus leder till ett felslut, varför ska det vara ett undantag med vetenskapen. Jag är minst lika kritisk mot att Dogonerna skulle haft besök av utomjordingar(nej väldigt mycket mera faktiskt), det är ju bara det att jag inte kan kritisera det om det inte ens får en chans att finnas till(falsarium).

Håll i hatten nu men om vi ponerar att Dogon kände till Sirius B, då räcker inte ens nommo för att ge den teorin kraft(utomjordingar). Något så enkelt som att en annan mänsklig influens än vår unga vetenskap lärt dogon om Sirius B är genast mer rimlig, fast då kommer följdfrågan hur visste dom det? Det är väl minst lika störigt för mainstreamarna som utomjordingar, att människan mycket tidigare visste lika mycket som oss eller kanske till och med mer gällande många saker. Fast det är ju logiskt med att någon som haft kontakt med utomjordingar kapabla till interstellära resor fått svar om kosmos som vi inte kan konkurrera med, därför som kunskap om saker utanför planeten lätt kopplas samman med utomjordingar.
__________________
Senast redigerad av Imladris 2012-03-22 kl. 00:44.
Citera
2012-03-22, 18:30
  #1215
Medlem
Jag undrar om någon av de Dogon-insatta vet var man kan hitta den äldsta skriftliga beskrivningen av när Nommo-gudarna kom till Jorden, enligt Dogonfolkets egna skildring av händelsen?
Jag åsyftar alltså själva ögonblicket när de nedsteg från skyn, inte den övriga Nommo-legenden i sig.
Den skriftliga beskrivning jag minns, och som även fanns på Wikipedia tidigare(Men nu är borta?), beskrev hur Nommos kom ned i en stor "Ark" tillsammans med ett väldigt oväsen och rök, som, när den hade nått marken, "började spruta blod".
Efter en stund efter landningen, kom det sedan ut något på fyra ben, enligt legenden, som började draga ut farkosten i det närmaste vattendraget, där "gudarna" sedan kom ut, då de behövde vara nära vatten för att behålla jälsan.


Jag hade även denna beskrivning i en bok, men den boken är nu puts väck och jag har ingen aning om var den gömmer sig, så om någon vet mer om själva skildringen av landningsögonblicket?
Citera
2012-04-09, 02:38
  #1216
Medlem
Bluefaces avatar
Såg nyss på Ancient Aliens avsnittet om Puma Punku (S04E06). Där talar de om att inga träd fanns vid den altituden men samtidigt berättar att det har skett någon form av översvämning? Måste det då, inte logiskt sett, om vattennivån var högre, växt träd och den "linjen där inga träd växer" inte varit applicerbar vid den tidspunkten.

Mycket när man tittar på detta program är så fullt med mystiska hål som de själva skapar. Har svårt att tro på något av detta förutom vissa fundamentala delar som verkar "ok" men inget givet. De hoppar hela tiden till tolkningar och slutsatser utan att se på faktiska bevisen framför dem.

Men men... skriver lite flummigt men försöker få ur mig tankarna. Om någon undrar vad jag egentligen menar är det bara att citera.
Citera
2012-04-10, 01:32
  #1217
Medlem
Denna bild hittade jag på reddit. Tycker den symboliserar hela History Channel bra. Att från ha varit en hyfsat seriös kanal för historia så har den förändrats till ren skräptv. Fördummande saker som bara ska locka tittare.

http://gotsmile.net/org/161145/a-bri...istory-channel
Citera
2012-04-13, 04:52
  #1218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av taags
Denna bild hittade jag på reddit. Tycker den symboliserar hela History Channel bra. Att från ha varit en hyfsat seriös kanal för historia så har den förändrats till ren skräptv. Fördummande saker som bara ska locka tittare.

http://gotsmile.net/org/161145/a-bri...istory-channel
Ancient Aliens som jag tycker är underhållande är också oseriös emellanåt, han med det roliga håret verkar väldigt övertygad om att aliens verkligen ligger bakom precis allt och kan förstå att det retar skeptiker väldigt mycket när det till och med stör mig.

Men nu undrar jag om man övht kan visa ett sånt här program utan att en skeptisk person tycker det är skräptv? Jag vet att ett program som hade tillägnat all sin kraft åt att såga allting ufo, alien relaterat hade vart skräptv(Clas Svahn som hela tiden snackar om väderballonger etc) för en som tar hypotesen på allvar , menar att Ancients Aliens och History Channels aggressiva stil gentemot ufo - skeptiker inte tillåter er att se på det med neutrala ögon (eller kanalen som sänder).

Sen så lockar det tittare för att utomjordingar är ett populärt ämne, jag hade önskat att man var försiktigare och mer sparsam med att för ofta tolka minsta grej som bra evidens på utomjordisk närvaro för i tiden men förutom det är programmet för det mesta sevärt.
Citera
2012-04-18, 17:50
  #1219
Medlem
-ELF-s avatar
Såg mitt första avsnitt på TV förra veckan och har nu börjat titta på första säsongen. Allt de säger låter helt rimligt. Men jag förstår samtidigt att många skeptiker sågar programmet helt och hållet. Vissa personer som talar är ju helt övertygade om att utomjordingar verkligen har besökt oss och när jag hör en person som tala som att det verkligen har hänt, då kan jag inte ta den personen på allvar.

Nu tror inte jag på religioner, utan jag tror att det är påhitt eller rättare sagor som har blivit så stora i mun så de istället har blivit religioner. Men samtidigt så finns det ju så många likheter mellan många religioner, så man kan ju börja undra om det bara är påhitt eller om det är utomjordingar som har varit här. Å andra sidan så kan det bara vara så enkelt som att det hela är av ren slump att många religioner är lika. Nej, jag menar inte likheter mellan religioner som kristendom och judendom som är besläktade, utan religioner som är mer avlägsna från varandra.

Tänk om det skulle vara så att vi hittar något som verkligen bevisar att utomjordingar har varit här. Det skulle ändra hela vår syn på universum.

Kan nämna att jag tittar på programmet med skyddsglasögon, mina skeptiska glasögon
Men, det är ett väldigt intressant ämne.
__________________
Senast redigerad av -ELF- 2012-04-18 kl. 17:53.
Citera
2012-04-18, 20:17
  #1220
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -ELF-
Såg mitt första avsnitt på TV förra veckan och har nu börjat titta på första säsongen. Allt de säger låter helt rimligt. Men jag förstår samtidigt att många skeptiker sågar programmet helt och hållet. Vissa personer som talar är ju helt övertygade om att utomjordingar verkligen har besökt oss och när jag hör en person som tala som att det verkligen har hänt, då kan jag inte ta den personen på allvar.

Nu tror inte jag på religioner, utan jag tror att det är påhitt eller rättare sagor som har blivit så stora i mun så de istället har blivit religioner. Men samtidigt så finns det ju så många likheter mellan många religioner, så man kan ju börja undra om det bara är påhitt eller om det är utomjordingar som har varit här. Å andra sidan så kan det bara vara så enkelt som att det hela är av ren slump att många religioner är lika. Nej, jag menar inte likheter mellan religioner som kristendom och judendom som är besläktade, utan religioner som är mer avlägsna från varandra.

Tänk om det skulle vara så att vi hittar något som verkligen bevisar att utomjordingar har varit här. Det skulle ändra hela vår syn på universum.

Kan nämna att jag tittar på programmet med skyddsglasögon, mina skeptiska glasögon
Men, det är ett väldigt intressant ämne.
'''


Det är först i väldigt modern tid som vi har lyckats resa ut i rymden. Människan har haft samma hjärnor i x-antal tusen år. Stjärnhimlen har alltid faschinerat oss, men legat utom våran räckvidd. Är det konstigt att vi alltid har tyckt att det kan vara något mystiskt däruppe? Människan har alltid drömt på samma sätt som vi gör nu. Så vart ligger det konstiga i att vissa antika civilisationer föreställde sig den yttre rymden som gudarnas boning?
Citera
2012-04-18, 20:38
  #1221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
'''


Det är först i väldigt modern tid som vi har lyckats resa ut i rymden. Människan har haft samma hjärnor i x-antal tusen år. Stjärnhimlen har alltid faschinerat oss, men legat utom våran räckvidd. Är det konstigt att vi alltid har tyckt att det kan vara något mystiskt däruppe? Människan har alltid drömt på samma sätt som vi gör nu. Så vart ligger det konstiga i att vissa antika civilisationer föreställde sig den yttre rymden som gudarnas boning?


Det är absolut inte konstigt alls. Dock betyder inte den hypotesen i sig att det per automatik inte är något annat än synkroniserade fantasier och globala masspsykoser, vilket nog är varför -ELF- finner ämnet intressant, utan att för den sakens skull ta någon specifik ställning och åsikt i frågan.

Självfallet kan det vara rent påhitt alltihopa, men att anse att det är ett faktum att det är rent påhitt, är lika inskränkt som att ta för givet att det är fakta att USA's regering styrs av bebisätande rymdödlor.
Citera
2012-04-19, 20:39
  #1222
Medlem
HaWwKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blueface
Såg nyss på Ancient Aliens avsnittet om Puma Punku (S04E06). Där talar de om att inga träd fanns vid den altituden men samtidigt berättar att det har skett någon form av översvämning? Måste det då, inte logiskt sett, om vattennivån var högre, växt träd och den "linjen där inga träd växer" inte varit applicerbar vid den tidspunkten.

Mycket när man tittar på detta program är så fullt med mystiska hål som de själva skapar. Har svårt att tro på något av detta förutom vissa fundamentala delar som verkar "ok" men inget givet. De hoppar hela tiden till tolkningar och slutsatser utan att se på faktiska bevisen framför dem.

Men men... skriver lite flummigt men försöker få ur mig tankarna. Om någon undrar vad jag egentligen menar är det bara att citera.
Vad är du förundrad över?

Det är ganska enkel logik programmet använder sig utav. Ett mysterium presenteras som logiskt inte kan förklaras över huvud taget, utan att ta till extremt avlägsna förklaringar.

Ett exempel är extremt hårda stenen som borrats igenom i perfekta hål (jämna) från sida till sida. Även olika mönster och platåer ingraverade i denna sten, som med Dagens teknologi skulle vara mycket svårt då man skulle behöva diamantborrar mer eller mindre.

Tycker dom är mycket logiska i serien i nästan alla fall. Ibland flummar det iväg en smula, men i det stora hela mycket logiska förklaringar som håller. Den enklaste förklaringen är oftast den rätta, även om den ligger utanför dom flesta människors världsbild.
Citera
2012-04-19, 20:48
  #1223
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HaWwK
Vad är du förundrad över?

Det är ganska enkel logik programmet använder sig utav. Ett mysterium presenteras som logiskt inte kan förklaras över huvud taget, utan att ta till extremt avlägsna förklaringar.

Ett exempel är extremt hårda stenen som borrats igenom i perfekta hål (jämna) från sida till sida. Även olika mönster och platåer ingraverade i denna sten, som med Dagens teknologi skulle vara mycket svårt då man skulle behöva diamantborrar mer eller mindre.

Ja, det är vad de i AA säger... Bara att ta en titt i den här tråden för att se just hur det ligger till med "logiskt inte kan förklaras överhuvudtaget" och "svårt ens med dagens teknologi", "kräver diamantborrar" osv.
Citera
2012-04-19, 20:51
  #1224
Medlem
moles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Ja, det är vad de i AA säger... Bara att ta en titt i den här tråden för att se just hur det ligger till med "logiskt inte kan förklaras överhuvudtaget" och "svårt ens med dagens teknologi", "kräver diamantborrar" osv.

Precis.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback