Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-04-26, 17:49
  #13
Medlem
Voltecs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SevenDays
Inte nödvändigtvis. En gammal bil kostar mycket mindre vid inköp, små gamla bilar kan också dra lite bensin. De flesta som köper gamla bilar gör det ju faktiskt för att de inte har råd med nya.
Du kan säkert hitta nyare bilar billigt, kan säkert hitta en 10 år gammal polo för 50k använda den i 6år sedan sälja den.

Citat:
Ursprungligen postat av SevenDays
Jo, men man köper ju inte gärna en hyffsat gammal bil om man vet att man ändå inte får köra den om några år.
då lägger man ut lite mer pengar och köper en nyare som håller ett par år extra.

Citat:
Ursprungligen postat av SevenDays
Stockholmarna har fortfarande en fungerande kollektivtrafik. Ge oss en tunnelbana så blir jag nöjd.
Absolut!

Citat:
Ursprungligen postat av SevenDays
Vidare så kommer begagnatvärdet sjunka så in i helvete på bilar som börjar få några år på nacken. Alla förlorar på det, utom biltillverkarna.

Resten av Sverige kommer nog inte drabbas så hårt.

I Sverige så har vi råd med en fjuttigt Polo som extrabil.

- Voltec
Citera
2010-04-26, 18:08
  #14
Medlem
Bleppe_Bfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SevenDays
Inte nödvändigtvis. En gammal bil kostar mycket mindre vid inköp, små gamla bilar kan också dra lite bensin. De flesta som köper gamla bilar gör det ju faktiskt för att de inte har råd med nya.

http://www.blocket.se/goteborg/Toyot....htm?ca=11&w=3

22 lök. 11 år gammal.

Trodde de gjorde det pga lyxfällan beteende. Jag kan ju inte köpa en bil för tjugo tuusen...! jag måste ju köpa årets louis vuitton väska och armani glasögon, folk ska ju inte kunna se på mig att jag är fattig...

[quote=SevenDays]Jo, men man köper ju inte gärna en hyffsat gammal bil om man vet att man ändå inte får köra den om några år.

Precis. Det kallas för ekonomiska styrmedel och punktbeskattning. Det har vi redan på både tobak, alkohol och en massa annat. "det här vill vi inte att ni gör, det här straffar sig ekonomiskt". Kineserna gjorde ju så med sin barnbegränsning för 20-30 år sedan och det funkade ju ganska fint.

Citat:
Ursprungligen postat av SevenDays
Stockholmarna har fortfarande en fungerande kollektivtrafik. Ge oss en tunnelbana så blir jag nöjd.



Den finns, men åker man kollektivt någonstans så måste man åka så pass mycket tidigare för att försäkra sig om att komma fram i tid, oftast räcker inte ens det. Om det är regnruskigt så kan du fortfarande åka bil, i många fall så leder dålig väderlek till att tunnelbanan blir så pass försenad att man tvingas ta taxi. Har du årskort på sj så betalar de i många fall (en del av) din taxiräkning som tur är.

Det är ju göteborgs stadsråd som skall besluta om det isf, byggandet av ett tunnelbanenät altså) Stockholms tunnelbana byggdes mitt under andra världskriget och öppnade i början på 50 talet, ni nöjde er med spårvagn har inte gjort ansatser till något annat. Dessutom har ni ju gott om bussar.


Citat:
Ursprungligen postat av SevenDays
Vidare så kommer begagnatvärdet sjunka så in i helvete på bilar som börjar få några år på nacken. Alla förlorar på det, utom biltillverkarna.

gamla saker < nya saker

Mobiltelefoner har exempelvis en ständigt sjunkande pristrend på -30% per månad
(ränta på ränta)

Bifogar här ett par bilder

http://www.prisjakt.nu/bilder/graph_price.php?p=448899

http://www.prisjakt.nu/bilder/graph_price.php?p=538960

Varför skall en bil inte kunna minska i värde? på 16 år inte minst?
Citera
2010-04-26, 18:20
  #15
Medlem
SevenDayss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bleppe_Bf


Den finns, men åker man kollektivt någonstans så måste man åka så pass mycket tidigare för att försäkra sig om att komma fram i tid, oftast räcker inte ens det. Om det är regnruskigt så kan du fortfarande åka bil, i många fall så leder dålig väderlek till att tunnelbanan blir så pass försenad att man tvingas ta taxi. Har du årskort på sj så betalar de i många fall (en del av) din taxiräkning som tur är.

Det är ju göteborgs stadsråd som skall besluta om det isf, byggandet av ett tunnelbanenät altså) Stockholms tunnelbana byggdes mitt under andra världskriget och öppnade i början på 50 talet, ni nöjde er med spårvagn har inte gjort ansatser till något annat. Dessutom har ni ju gott om bussar.


Vad jag menar är att det är helt absurt att försöka dra ned på biltrafiken innan man har en fungerande kollektivtrafik.

Citat:
Ursprungligen postat av Bleppe_Bf
gamla saker < nya saker

Mobiltelefoner har exempelvis en ständigt sjunkande pristrend på -30% per månad
(ränta på ränta)

Bifogar här ett par bilder

http://www.prisjakt.nu/bilder/graph_price.php?p=448899

http://www.prisjakt.nu/bilder/graph_price.php?p=538960

Varför skall en bil inte kunna minska i värde? på 16 år inte minst?
Så klart en bil ska minska i värde, det gör dem redan, men efter 16 år skulle bilen inte bara tappa värde utan bli helt värdelös. Har man en 17 år gammal bil i fint skick som går prima, så ska man inte behöva skrota den bara för att några idioter med mycket makt "tänker grönt". Ett sådant fordon bör värdesättas efter skick och inte ha ett bäst före-datum.
Citera
2010-04-26, 18:48
  #16
Medlem
Men mer korkad idé får man ju leta efter.

Göteborg har noll fungerande kollektivtrafik. Spårvagnar är kass (fungerar ej på vintern), järnvägsnätet runt om Göteborg är enbart enkelspårigt. Går inte och utnyttja kapaciteten mer.
Förstår dock problemen, då Göteborg nästan är enda staden i världen där man måste halvt in till centrum för att ens ta sig igenom staden från norr till söder.

Så man borde ju fundera på att lösa kollektivtrafiken innan dessa idéer som kostar oss skattebetalare en jävla massa pengar bara genom utredning.
Citera
2010-04-26, 18:53
  #17
Medlem
Bleppe_Bfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SevenDays
Vad jag menar är att det är helt absurt att försöka dra ned på biltrafiken innan man har en fungerande kollektivtrafik.

Göteborg har ju inga satsningar på en fungerande lokaltrafik, med den logiken så skulle man ju kunna fördröja satsningar mot ett grönare samhälle i flera hundra år...

Citat:
Ursprungligen postat av SevenDays
Så klart en bil ska minska i värde, det gör dem redan, men efter 16 år skulle bilen inte bara tappa värde utan bli helt värdelös. Har man en 17 år gammal bil i fint skick som går prima, så ska man inte behöva skrota den bara för att några idioter med mycket makt "tänker grönt". Ett sådant fordon bör värdesättas efter skick och inte ha ett bäst före-datum.

Ja altså såhär går det när man låter tjänstemän skriva lagar om sådant de inte förstår sig på. Givetvis skall bilarna hålla nu rådande miljömål och det skulle förmodligen innebära omfattande ingrepp i gamla skrothögar som fortfarande rullar på våra vägar. I många fall ingrepp för mer pengar än vad bilarna är värda. Om politikerna har gett sig fan på att de inte vill se bilar som drar mer än 0,5 l/milen rulla på allmän väg så diskvalificeras ju allt upp till de senaste 10-12 åren. Gamla jänkare är ju bara att glömma och det är osäkert om det finns en suv som är så snål...

Miljöskatterna och de höga kostnaderna på körkortsutbildning talar sitt tydliga språk. Man vill se färre köra bil, det skall vara något av ett privilegium att få åka varifrån och vart man nu vill åka i tid.
Citera
2010-04-26, 20:11
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fuzz
Det är helt fel sätt. Gamla bilar är mer miljövänliga pga utsläppen vid tillverkningen.

Skulle hellre se lagar som gör det lättare att montera en miljömotor och då få den klassad som miljöbil.
Var för går inte det i dag?

Helt riktigt. Att tillverka en bil är ett enormt projekt från gruvorna via fabrikerna till bilhallen. De tusentals komponenterna tillverkas på hundratals olika platser med allt vad det innebär. Att lösa miljöproblem orsakade av industriell verksamhet med att stimulera industriell verksamhet är givetvis dåraktigt. Miljöargumentet faller platt. Allt handlar ju egentligen om att rädda biljobben & samtidigt minska trafiken i stan.

Egentligen tycker jag inte att bilar har i stadskärnor att göra. Är själv bildåre men att sitta i bilköer & trängas är idioti. Stäng av stadskärnorna från biltrafik helt! Behöver man frakta grejer skulle man kunna få tillstånd att köra in med skåpbil. Företag som kör cykelkärror skulle poppa upp som svampar ur jorden.

Tyvärr är inte marknaden riktigt konstruerad för att vara vettig. Annars hade man självklart satsat på att modifiera motorerna på de äldre bilarna för att de ska bli mer miljövänliga. Men frågan är vem som skulle göra det. Företag som sysslar med det storskaligt finns ju inte. Skrotpremier är något helt vansinnigt egentligen. För en bättre miljö skulle vi ju tvärtom behöva bromsa konsumtionen.

Men den tunga industrin har ju i stor utsträckning flyttat till låglöneländer & när skorstenarna försvinner tror vissa att det plötsligt blivit renare miljö. Utan att reflektera över vilka naturresurser som krävs för att tillverka alla tekniska prylar som ständigt ska bytas.
Citera
2010-04-26, 20:14
  #19
Medlem
brianmolkos avatar
Alla bilar är ju gamla eller lite lite mer miljövänliga än de gamla men inte fullt ut
Citera
2010-04-26, 20:34
  #20
Medlem
zepofans avatar
Jag tycker att det har spårat ur lite nu. Det var inte frågan om att alla bilar äldre än 16 måste skrotas eller förbjudas. Men om man absolut måste köra bil i centrala Göteborg, så är det bara nyare bilar som ska tillåtas enligt förslaget, detta p.g.a. bränsleförbrukningen och därmed också avgasnivåerna på äldre bilar. Pendlaren som åker 4 mil om dan gör det knappast i de centralare delarna och kan fortfarande dra runt i sitt gamla ök som om inget hänt.
Citera
2010-04-26, 20:37
  #21
Medlem
Lodbrokers avatar
Sverige har en av Europas allra äldsta bilparker. Den vill nu klåfingringa Göteborgspolitiker börja jaga med förbud.

Börja tidigare med problematiken, se t.ex. på andra EU-länder som erbjuder stora skrotningspremier om en gammal bil ersätts med en ny. Fungerar utmärkt. Det vore en politisk gärning.

Morot är oftast bättre än piska. Säkert även här.
Citera
2010-04-26, 21:22
  #22
Medlem
zorb89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lodbroker
Sverige har en av Europas allra äldsta bilparker. Den vill nu klåfingringa Göteborgspolitiker börja jaga med förbud.

Börja tidigare med problematiken, se t.ex. på andra EU-länder som erbjuder stora skrotningspremier om en gammal bil ersätts med en ny. Fungerar utmärkt. Det vore en politisk gärning.

Morot är oftast bättre än piska. Säkert även här.
Japp det är enda lösningen om de inte vill ha strejk och införd "stening" av politiker på gatorna.

Allra bästa hade varit att de fixar elpriserna och elstationer för elbilar så man då får byta ut gambilen mot en sådan för ett BRA pris. Men det går inte nu så det får de fixa först. Helt bortkastat annars att göra en ändring då elbil i städer hade varit den enda vettiga åtgärden för bättre miljö.

Edit: Nu glömnde jag att staten inte skulle tjäna på detta så givetvis går det inte att lösa utan att vi betalar för skiten. Som vanligt ska VI betala för en flock lågt IQ begåvade människors åtgärder. Är det något som ska ändras så är det att alla som är äldre än 45år i regeringen ska skrotas och bytas ut mot något mer intelligent.
__________________
Senast redigerad av zorb89 2010-04-26 kl. 21:28.
Citera
2010-04-26, 21:53
  #23
Medlem
SevenDayss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zepofan
Jag tycker att det har spårat ur lite nu. Det var inte frågan om att alla bilar äldre än 16 måste skrotas eller förbjudas. Men om man absolut måste köra bil i centrala Göteborg, så är det bara nyare bilar som ska tillåtas enligt förslaget, detta p.g.a. bränsleförbrukningen och därmed också avgasnivåerna på äldre bilar. Pendlaren som åker 4 mil om dan gör det knappast i de centralare delarna och kan fortfarande dra runt i sitt gamla ök som om inget hänt.
Jag menar ju så klart framförallt de som bor i förorter och har sina arbeten inom den miljövänliga zonen. Skulle dessa personer i stället köra sin bil, parkera den utanför det gröna området för att sedan byta till buss den sista biten? Det skulle aldrig fungera, dels för att göteborgs kollektivtrafik, som jag tidigare nämnt är värdelös, dels för att det skulle behövas stora parkeringar runt om den "gröna zonen". Detta kanske funkar om man verkligen vill i teorin, men aldrig i praktiken.
Citera
2010-04-26, 22:05
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zepofan
Jag tycker att det har spårat ur lite nu. Det var inte frågan om att alla bilar äldre än 16 måste skrotas eller förbjudas. Men om man absolut måste köra bil i centrala Göteborg, så är det bara nyare bilar som ska tillåtas enligt förslaget, detta p.g.a. bränsleförbrukningen och därmed också avgasnivåerna på äldre bilar. Pendlaren som åker 4 mil om dan gör det knappast i de centralare delarna och kan fortfarande dra runt i sitt gamla ök som om inget hänt.

Fast poängen ligger ju i att det blir fel personer som straffas för den miljöproblematik vårt konsumtionsmönster skapat.

Att inte gamle Gösta som komposterar sin kaffesump, 1 dag i veckan ska få ta 140:an till stan för att kolla fotboll medan högkonsumerande mediakonsulten Andreas ska få köra hela vägen med sin nya X5:a är ju inte rättvist när det är Andreas livsstil som orsakar de globala miljöproblemen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback