Hur få hunden att sluta knarka lukt?

Snyggt där. Även fast jag är emot termonani

Men är det inte lite jobbigt att bära om kring pa en vattenpistol resten av hundens liv? Maste bli riktigt jobbigt pa varlöpet när det fortfarande kan vara minusgrader?

Vad pratar du om? Att spruta vatten på en hund är bestraffning oavsett vad du anser om det.
Handlar inte om ordval, utan om att du använder hemsnickrade metoder mot din hund utan att veta vad det innebär eller vilka konsekvenser det får.

Bajsa om ordval? Det är bara enorm killnad på att avleda och att ta till positiv bestraffning. Det är inte snygga ord på två olika saker. Och det är inte heller chorizo vs korv, utan korv vs päron. Alltså två HELT olika saker.


Haja till? Om du säger att hunden upplever obehag (och till och med kopplar bara existensen av vattenflaskan till obehaget) så är det fullständigt positiv bestraffning vi pratar om. Inte bara att få hunden att "haja till", utan faktiskt tillföra obehag.

Ja, konsekvens är superviktigt om man kör med positiv bestraffning. För allt du inte bestraffar blir då belönat. Vilket kanske inte direkt är vad vi vill i första hand.

Det jag menade var att skribenten i sitt första svar verkade helt ovetande för att senare racka ner på en annan användares svar vilket enligt mig tyder på att h*n är ordentligt insatt i ämnet. Därav att jag inte bemödar mig att posta mitt svar. Med det gjorde uppenbarligen du åt mig...

Klart som fan att det är obehagligt att få en vattenstråle på sig. Det är ju det som är meningen också eftersom inget annat sätt som TS har provat har fungerat! Det är ju knappast en ovetande hund vi pratar om här. TS verkar ha visat på en rad olika sätt att beteendet inte är önskvärt och hunden väljer ändå att skita totalt i TS. Piska och morot är det som gäller då!

Vadå skita totalt i? Menar du att man kan säga till en hund "såhär vill jag inte att du ska göra" och sen kan hunden välja vad den ska göra? Hmmmm... Nja, det fungerar ju inte riktigt så. Det du (eller omgivningen) belönar hunden för, kommer hunden att göra. Alltså, det som lönar sig är det hunden gör. Den väljer inte att skita i något, utan det som är mest belönande är att lukta.

Piska och morot... Vad menar du med det, utifrån inlärningspsykologin? Att man ska blanda positiv förstärkning och positivt straff? Det är mycket mindre effektivt, och dessutom onödigt. Förstärker du tillräckligt mycket rätt beteende kan ju inte hunden göra fel, då den är "upptagen" med att göra rätt.

Jag spelade inte ovetandes, jag var uppriktigt nyfiken på hur skribenten tänkte. Jag är alltid nyfiken på vad folk har för tankegångar när de uttalar sig sådär tvärsäkert, på ett sätt som går emot all modern forskning i ämnet.

Det är inte jag som har problem med min hund så de första två frågorna får du nog ställa till TS istället. Men däremot vet jag att min egna hund kan bli döv om han hittar en intressant tikfläck ute eller så är träningskompisarna på klubben mycket roligare att titta på än matte. I fall ett räcker det med en ordentlig avhyvling så påminns han om vad som förväntas av honom och på klubben kan jag nypa tag i örat på eländet för att väcka honom ut hans dagdrömmar. Kalla det positv, negativ, eller vad fan du vill bestraffning.
Piska och morot är ett vedertaget uttryck och jag menar precis det som det betyder. Inlärningspsykologi överlåter jag till dagisfröknar och penismätande forumister. Förstärka rätt beteende fungerar säkert finfint om man har en malle/schäfer/valfri brukshund som skulle sälja sitt högra ben för att få höra kommandot sitt 10 ggr på rad men en ras som är självgående och inte behöver få varje steg kommenderat för sig fungerar inte på samma sätt.

Läs om, läs rätt eller ta en snabbkurs i SFI

Saken är den att du tror att du har en hund som gör som du säger ("förstår vad som förväntas av den"), medan du i verkligheten har en hund som gör så lite som möjligt för att inte utsätta sig för risken att bli bestraffad av den där opålitliga personen som håller i kopplet...

Din hund har ingen aning om vad som förväntas av den.

PS. Jag har ingen herdehund eller vallhund, så försök inte ens spela det kortet...

Nej de frågorna är till dig, det var du som sa att hunden "skiter totalt i ts". Ja, visst han blir "döv" för att då är tikfläcken mest belönande för hunden. Inte för att hunden väljer att "skita i" dig.

Piska och morot är inget vedertaget uttryck i modern inlärningsspykologi, nej. Det är ett talesätt. Och jag undrar hur du överför det till hundträning, men jag misstänker att det bara är för att du vill ha in att det är okej med positiv bestraffning.

Jo, det fungerar faktiskt så då också. Bara att man får anpassa sig och belöningarna.

Men sen vet vi ju också att positiv bestraffning belönar utövaren (dvs föraren) så denna diskussion kan man ju ha tusen gånger då de blir totalt blinda för modern forskning. Eller hur, det känns så bra när du får nypa tag i hundens öra? Då slutar han ju med att vara intresserad av kompisarna.. Observera, inlärd hjälplöshet.

Klickerträning handlar precis om att "kommendera varje steg för sig". Bara mer effektivt än att nypas i örat.



Till TS: En liten fråga bara, har du testat att låta luktandet vara en belöning? En idé kan ju vara att använda det som en belöning på ett mer tävlings-aktigt fot (transportsträcka med ögonkontakt).

Men det var ju själva fan att självutnämnda experter ska tala om för vilt främmande människor vad deras hund kan och inte kan. Min hund vet mycket väl vad som förväntas av honom när jag kallar in eller när vi är på planen men det finns saker som är intressantare än mig. Då påminner jag om att det är mig han ska ha fokus på. End of story.

Jag skiter fullständigt i vad du har för hund och hur du tränar den! TS har problem med sin hund och jag gav denna ett svar på frågan vad den ska ta sig till. Istället för att dra igång en helt irrelevant diskussion med mig kan du ju kanske fokusera på frågeställningen i tråden eller skapa en egen som behandlar ditt topic of choice.