Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-04-21, 21:27
  #13
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Inte per automatik väl? Kan inte bärbuskar överleva utan träd i närheten? Men jag håller med om möjligheten, så låt oss anta att det skulle döda bären och skrämma bort vilt. Låt oss sedan anta att bärplockaren har rätt att kontinuerligt plocka bär och att jägaren har rätt att jaga i skogen. Den förstes rätt blir definitivt kränkt, men jag har lite svårare att se att man skall ha rätt att djur skall komma till ett visst ställe. Låt oss anta att jag äger en bit mark vid skogen och bygger en fabrik där, vilket för så mycket väsen att inget vilt vill springa in i skogen längre. Effekten är samma, och det ena är klart giltigt, så varför skulle det inte även vara giltigt att hugga ner träden?

Men, buskägaren håller jag med om får sina rättigheter kränkta, vilket ger två alternativ till den som vill hugga ned träden: betala pengar till buskägaren för att få förstöra buskarna eller hugg ned träden så att det inte skadar buskarna eller hugg inte ned alla träd (låt vissa vara kvar om det skulle vara omöjligt att hugga ned dem utan att förstöra buskarna).

Men har man verkligen rätt att bygga en sådan fabrik? Jag var där först och jaga i skogen och får min matförsörjning där ifrån är inte så säker att du då skulle ha rätt att slå upp en jättelik fabrik som för en massa oväsen precis intill skogen och skrämma bort allt vilt så jag inte längre har någon matförsörjning. Men det är väll något en domstol skall få avgöra var en rimlig gräns skall dras. Jag kan ju t.ex inte göra om mitt hus till en jättelik scen och spela enormt hög musik 24 timmar om dygnet och förstöra för alla minna grannar även om jag äger marken där ljudanläggningen står har ju även minna grannar rättigheter.

Ett alternativ är självklart som du säger att köpa ut busk ägarna (vi förutsätter att buskarna och bären förstörs om all skog tas bort lär ju finnas buskar som är beroende av den närliggande vegetarianen) Men detta förutsätter att busk ägarna går med på detta för jag antar att du inte förespråkar att de skall bli tvingade att gå med på det? Men även detta känns som något som skall vara upp till en domstol att avgöra var exakta gränser skall dras. Är man anarkokapitalist vet jag inte vad man gör åt saken men det är heller inte mitt problem utan deras
Citera
2010-04-21, 21:48
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Så du har rätt att komma och förstöra minna jaktmarker?

Ja.
Citera
2010-04-21, 21:53
  #15
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tobbesmamma
Ja.

Jorden lär ju gå under rätt snabbt om man skall ha en tävling om vem som kan hugga ner flest träd fortast och ingen har rätt att äga träden och skydda dem.
Citera
2010-04-21, 21:54
  #16
Medlem
Kom att tänka på en sak; Hur delades skog och mark upp från första början? Kunde folket bara säga att de ville äga en bit skog och sedan fick de denna?
Citera
2010-04-21, 21:56
  #17
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av _Baste_
Kom att tänka på en sak; Hur delades skog och mark upp från första början? Kunde folket bara säga att de ville äga en bit skog och sedan fick de denna?

Det var väll någon furste eller annan högre uppsatt person som ägde skogsområdet runt där han hade sin bostad sen ägde väll kungen en del med. Om vi pratar om Sverige då.
Citera
2010-04-21, 22:04
  #18
Medlem
jäjgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av _Baste_
Kom att tänka på en sak; Hur delades skog och mark upp från första början? Kunde folket bara säga att de ville äga en bit skog och sedan fick de denna?

Om man byggde sig en stuga och plöjde upp lite åkrar någonstans där ingen redan bodde så betraktade nog de flesta marken som din. Men sedan fanns alltid risken att någon slog ihjäl dig och tog över gården, så det gällde att betala skatt till den lokala krigsherren, eller att ha en stor, mäktig familj, så att ingen vågade ge sig på dig pga. risken för hämnd.

Om bonden Pär högg ner Blot-Olles jaktmarker för att göra åker löste man nog det hela endera genom att Pär gav Olle någon form av kompensation, att någon av dem slog ihjäl den andre, eller att Olle knep käft och flyttade för att inte stöta sig med fel människor.
Citera
2010-04-21, 22:05
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Men har man verkligen rätt att bygga en sådan fabrik? Jag var där först och jaga i skogen och får min matförsörjning där ifrån är inte så säker att du då skulle ha rätt att slå upp en jättelik fabrik som för en massa oväsen precis intill skogen och skrämma bort allt vilt så jag inte längre har någon matförsörjning. Men det är väll något en domstol skall få avgöra var en rimlig gräns skall dras. Jag kan ju t.ex inte göra om mitt hus till en jättelik scen och spela enormt hög musik 24 timmar om dygnet och förstöra för alla minna grannar även om jag äger marken där ljudanläggningen står har ju även minna grannar rättigheter.

Jag trodde det var självklart att man skulle ha rätt att göra det. Men låt mig ta ett annat exempel för att visa att du inte har någon rätt till att djuren skall komma till dig: istället för att bygga en fabrik byggs en stor hage med massa mat och annat som man lockar djuren till att komma in och ta. Även här försvinner "dina" djur ifrån dig och du är utan mat på bordet. Jag tar upp detta som exempel på att det är konstigt/besvärligt/udda att säga att man har rätt till en djurflock, vars enda samröre man har är att man dödar några av de lite då och då.

Vad gäller hög musik och grannar är det en annan fråga: jag tog exempelet att mena att bara djuren stördes av ljudet och inte några människor.

Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Ett alternativ är självklart som du säger att köpa ut busk ägarna (vi förutsätter att buskarna och bären förstörs om all skog tas bort lär ju finnas buskar som är beroende av den närliggande vegetarianen) Men detta förutsätter att busk ägarna går med på detta för jag antar att du inte förespråkar att de skall bli tvingade att gå med på det? Men även detta känns som något som skall vara upp till en domstol att avgöra var exakta gränser skall dras. Är man anarkokapitalist vet jag inte vad man gör åt saken men det är heller inte mitt problem utan deras

Nej, det menar jag inte. Jag ser inte att vi anarkokapitalister har något större problem här, så det är lugnt.
Citera
2010-04-21, 22:08
  #20
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Jag trodde det var självklart att man skulle ha rätt att göra det. Men låt mig ta ett annat exempel för att visa att du inte har någon rätt till att djuren skall komma till dig: istället för att bygga en fabrik byggs en stor hage med massa mat och annat som man lockar djuren till att komma in och ta. Även här försvinner "dina" djur ifrån dig och du är utan mat på bordet. Jag tar upp detta som exempel på att det är konstigt/besvärligt/udda att säga att man har rätt till en djurflock, vars enda samröre man har är att man dödar några av de lite då och då.


Du har en poäng men hur långt skall detta få sträcka sig. Får din fabrik spy ut gifter som dödar minna bär t.ex?
Citera
2010-04-21, 22:08
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Det var väll någon furste eller annan högre uppsatt person som ägde skogsområdet runt där han hade sin bostad sen ägde väll kungen en del med. Om vi pratar om Sverige då.

Från början ägde inte kungen så mycket. Det var först iom Gustav Eriksson Vasa som de fick igenom att kronan ägde mark som tidigare betraktades som oägd.
Citera
2010-04-21, 22:10
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Du har en poäng men hur långt skall detta få sträcka sig. Får din fabrik spy ut gifter som dödar minna bär t.ex?

Enligt absoluta rättigheter: nej. Men det här är en annan fråga! För mitt exempel visade just att det inte var "dina" djur utan att de var oägda, vilket skiljer sig från hur det är med dina bär.
Citera
2010-04-21, 22:13
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av _Baste_
Kom att tänka på en sak; Hur delades skog och mark upp från första början? Kunde folket bara säga att de ville äga en bit skog och sedan fick de denna?

Från vad jag läst om svensk historia skall det ha funnits gott om träd så det fanns inget ägande för det, förutom runt järnbruk. Dessa fick nog igenom sina krav på träd genom överläggning med byar som var nära dem eller genom att använda kronan för att tvinga bönderna att ge upp något som de, troligtvis, betraktade som en allmänning.
Citera
2010-04-21, 23:02
  #24
Medlem
Crossmacks avatar
Du får väl höra med närmaste Landklubb (förutsatt att vi nu talar om AK) för vad som är acceptabelt. Det beror på hur omgivningen ser ut och vad för påverkan ditt ägande kan ha osv.

Om den nu är helt orörd ser jag inga problem med att du får göra precis vad du vill.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback