Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2004-03-25, 23:24
  #13
Medlem
BF_Swedens avatar
Intressant tråd. Nu är ju jag helt borta när det gäller formler. Därför undrar jag om inte du, Eremiten, kan svara ja eller nej på den fråga som Bandhunden ställde. Jag tyckte den var intressant.


Bandhunden wrote:
Citat:
1 kg plutonium-239 som man klyver blir alltså mer än 1 kg klyvningsprodukt. det måste det ju bli...
Citera
2004-03-25, 23:31
  #14
Moderator
impieteers avatar
Jag är helt borta. Mest är jag över vad som får en person att sitta en torsdagkväll och räkna sådär mycket siffror, när Bandhunden inte verkar speciellt tacksam över det.
Citera
2004-03-26, 00:06
  #15
Medlem
Eremitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BF_Sweden
Intressant tråd. Nu är ju jag helt borta när det gäller formler. Därför undrar jag om inte du, Eremiten, kan svara ja eller nej på den fråga som Bandhunden ställde. Jag tyckte den var intressant.



Bandhunden wrote: 1 kg plutonium-239 som man klyver blir alltså mer än 1 kg klyvningsprodukt. det måste det ju bli
Energi kan aldrig försvinna, bara omvandlas mellan olika energiformer. D.v.s den energi som 1 kg plutonium-239 motsvarar kommer att bli precis den energi som klyvningen ger. Klyver man en atom får man givetvis en mindre atom som resultat. En mindre atom betyder mindre massa, d.v.s. mindre energi. Men energi kan ju aldrig försvinna så man måste få något mer p.g.a. klyvningen, t.ex. strålningsenergi.
Citera
2004-03-26, 01:13
  #16
Medlem
Eremitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bandhunden
Formeln tar fortfarande ingen hänsyn till andra energier, ni påstår alltså att dom inte har nån betydelse. att 1kg plutonium-239 och 1 kg av dess klyvningsprodukt har samma energi. nämligen (1x(3x10^8)^2 = 9x10^16 = 90PJ (petajoule).
Nej, de har inte samma energi. Om du skall räkna på massan 1 kg, kan du inte bara sätta in det värdet i formeln. Du måste ta atomens atommassa (u), omvandla den till kg och multiplicera det värdet med antalet atomer som motsvarar massan 1 kg. Alla atomer och isotoper får alltså olika massvärden.
Citat:
Ursprungligen postat av Bandhunden
men det är ju rent bullshit. för det skulle betyda att jag får ut mer energi om jag först klyver 1 kg plutonium-239 och får ut ren kärnenergi säg x Joule (x är jävligt högt varjefall) å sedan omvandlar klyvningsprodukten (1 kg) till ren energi. än om jag omvandlar 1 kg plutonium-239 till ren energi från första början.
Jag vet inte vad du menar med ren energi. Klyver du plutonium-239 lär du erhålla ett flertal produkter, inklusive strålningsenergi (10-15 % blir förmodligen beta- och gammastrålning). Du kan knappast klyva en atom och enbart erhålla 'nyttoenergi'. En hög procent av den utvunna energin är rörelseenergi hos klyvningsprodukterna.


Citat:
Ursprungligen postat av Bandhunden
i fall 1 har jag fått ut 90 PJ + x J. och i fall 2 har jag endast fått ut 90 PJ
90 PJ är åt helvete fel som jag förklarat ovan, men jag förstår vad du menar.
Resonemanget stämmer inte. Du tillför ju inte samma mängd energi i fall 1 som i fall 2, för att starta klyvningarna. Och du måste ta hänsyn till den tillförda energin för att kunna beräkna den vunna energin.
Citera
2004-03-26, 15:33
  #17
Medlem
Bandhundens avatar
Eremiten:

Jag är tacksam för att du försöker förklara för mig. och upptäckte dessutom att jag tänkte fel i mitt förra inlägg. 1 kg plutonium-239 som klyvs måste generera mindre än 1 kg klyvningsprodukt, och inte mer.

som jag har förstått det kan man inte räkna ut den totala energin med denna formel, utan endast den relativistiska. det spelar roll vilken form av massa du har (ämne, energitillstånd (kemiskt, nukleärt, temperatur, lägesenergi osv) osv) för att räkna ut den totala energin. men inte för att räkna ut den relativistiska vilket jag antar är meningen med formeln. 1 kg plutonium-239 innehåller ju fortfarande mer total energi än 1 kg vatten, right.

jag förutsatte innan att formeln avsåg SI-enheter och att "m" avsåg kilon varför jag tyckte den verkade konstig. om du räknar på annat sätt som du gör så verkar det ju däremot stämma.

aja tack varjefall
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback