Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-04-17, 14:57
  #1
Medlem
Mindstormers avatar
Hej!

Det är så att jag har fått en hög med uppgifter att bli klar med tills på onsdag men det är tre st jag verkligen har fastnat med, har ingen aning om hur de skall lösas. All hjälp (och tips på hur de löses) upskattas.

Uppg. 1

Uppg. 2

Uppg. 3

Hoppas att bilderna är tillräckligt tydliga.
Citera
2010-04-17, 15:18
  #2
Medlem
evolutes avatar
Uppgift 1.

Kraften är
F = (-Psin(a),0,Pcos(a))
och ortsvektorn från momentpunkten till kraftens angreppspunkt är
r = (0,l,-h).
Momentet ges av kryssprodukten mellan ortsvektorn och kraften
M = r x F = (lPcos(a),hPsin(a),lPsin(a)).
Citera
2010-04-17, 15:23
  #3
Medlem
evolutes avatar
Uppgift 2.

Längden på repet mellan trissan och hästen är
s = √(x² + b²).
Tidsderivatan av denna längd ger hinkens fart
vA = ds/dt = ½(x² + b²)^(-1/2)2x(dx/dt) = vx/√(x² + b²).
Derivera en gång till för att få accelerationen.
Citera
2010-04-17, 15:33
  #4
Medlem
Mindstormers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Uppgift 1.

Kraften är
F = (-Psin(a),0,Pcos(a))
och ortsvektorn från momentpunkten till kraftens angreppspunkt är
r = (0,l,-h).
Momentet ges av kryssprodukten mellan ortsvektorn och kraften
M = r x F = (lPcos(a),hPsin(a),lPsin(a)).

Tack så hemskt mycket för det snabba svaret. (kan tillägga att du beskrev lösningen mycket bra också)

Ska nu kolla lösningen på den andra uppgiften.
Citera
2010-04-17, 16:00
  #5
Medlem
Mindstormers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Uppgift 2.

Längden på repet mellan trissan och hästen är
s = √(x² + b²).
Tidsderivatan av denna längd ger hinkens fart
vA = ds/dt = ½(x² + b²)^(-1/2)2x(dx/dt) = vx/√(x² + b²).
Derivera en gång till för att få accelerationen.

Hur får du: vA = ds/dt = ½(x² + b²)^(-1/2)2x(dx/dt) = vx/√(x² + b²) och hur ska jag göra när jag deriverar den igen?

Stötte även på ett problem i uppg. 1, får att Momentet blir (lpcos(a), -hPsin(a), lPsin(a)) om jag tar kryssprodukten av: r och F.

Då; rxF=(0, l, -h)x(-Psin(a), 0, Pcos(a))

Citera
2010-04-17, 16:28
  #6
Medlem
Otroligs avatar
Isåfall har du använt kryssprodukten fel, du kommer väl ihåg minnesregeln?

Kod:
(a)   (d)   (bf - ec)
(b) × (e) = (cd - fa)
(c)   (f)   (ae - db)
 a     d

Kopiera den första raden nedanför vektorerna, och börja sedan med att räkna ut x-koordinaten, y-koordinaten och sist z-koordinaten. I ditt fall:

r × F= (0, l, -h) × (-Psinα, 0, Pcosα) = (lPcosα - 0, hPsinα - 0, 0 - (-lPsinα)) = (lPcosα, hPsinα, lPsinα)
Citera
2010-04-17, 16:37
  #7
Medlem
Mindstormers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Isåfall har du använt kryssprodukten fel, du kommer väl ihåg minnesregeln?

Kod:
(a)   (d)   (bf - ec)
(b) × (e) = (cd - fa)
(c)   (f)   (ae - db)
 a     d

Kopiera den första raden nedanför vektorerna, och börja sedan med att räkna ut x-koordinaten, y-koordinaten och sist z-koordinaten. I ditt fall:

r × F= (0, l, -h) × (-Psinα, 0, Pcosα) = (lPcosα - 0, hPsinα - 0, 0 - (-lPsinα)) = (lPcosα, hPsinα, lPsinα)

Har alltid räknat med determinanter när jag räknar ut kryssproduken, såg vad jag har gjort för fel nu.

Känner mig ju heldum nu...

Behöver dock fortfarande hjälp med att räkna ut accelerationen i uppg. 2 och uppg. 3.
Citera
2010-04-17, 18:17
  #8
Medlem
Mindstormers avatar
Tror jag löst uppg. 3 nu, ser denna lösningen bra ut?

Nu är det bara uppg. 2 kvar som jag inte fattar hur den skall lösas.
Citera
2010-04-17, 19:34
  #9
Medlem
Offsures avatar
Okej, då tittar jag på den. Först och främst så vet vi att hastighet är tidsderivatan av position, och att acceleration är tidsderivatan av hastighet.

Om vi tittar på hinkens höjd y(t) så ser man att (om positiv riktning i y-led är uppåt)

y(t)=y0+√(b²+x²)
om y0 är starthöjden. Dessutom vet vi att x=vt där v är konstant.
y(t)=y0+√(b²+(vt)²)
Om vi deriverar med avseende på tid:
y'(t)=1/(2√(b²+(vt)²))*d/dt(b²+(vt)²)=1/(2√(b²+x²))*2v²t=v²t/√(b²+x²)=vx/√(b²+x²)
Accelerationen plockar du fram på samma sätt. Byt tillbaka till x=vt och derivera än en gång med avseende på t.
Citera
2010-04-17, 19:42
  #10
Medlem
Mindstormers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Offsure
Okej, då tittar jag på den. Först och främst så vet vi att hastighet är tidsderivatan av position, och att acceleration är tidsderivatan av hastighet.

Om vi tittar på hinkens höjd y(t) så ser man att (om positiv riktning i y-led är uppåt)

y(t)=y0+√(b²+x²)
om y0 är starthöjden. Dessutom vet vi att x=vt där v är konstant.
y(t)=y0+√(b²+(vt)²)
Om vi deriverar med avseende på tid:
y'(t)=1/(2√(b²+(vt)²))*d/dt(b²+(vt)²)=1/(2√(b²+x²))*2v²t=v²t/√(b²+x²)=vx/√(b²+x²)
Accelerationen plockar du fram på samma sätt. Byt tillbaka till x=vt och derivera än en gång med avseende på t.

Det är nästa steg jag inte fattar, d.v.s. från hastighet till acceleration.
Citera
2010-04-17, 19:57
  #11
Medlem
Offsures avatar
Men du deriverar ju bara y'(t)=v²t/√(b²+v²t²). v och b är konstanter och t är variabeln som ska deriveras med avseende på.
Citera
2010-04-17, 20:17
  #12
Medlem
Mindstormers avatar
v'(t)=(v^2(b^2+v^2t^2)^(1/2)-v^2*2v^2t(b^2+v^2t^2)^(-1/2))/(b^2+v^2t^2)=(v^2(b^2+v^2t^2)-v^2*2v^2t)/(b^2+v^2t^2)^(3/2)=(vb^2+v^2v^2t^2-v^2*2v^2*t)/(b^2+v^2t^2)^(3/2)=(v(b^2+v^3t^2-2v^3*t))/(b^2+v^2t^2)^(3/2)

Någonstans blir det fel och jag fattar inte var...
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback