Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-04-13, 16:09
  #13
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
jo, det går faktiskt att veta, om man tänker lite logiskt. tiden kan inte börja någonstans i tiden, och eftersom den inte kan börja kan den inte heller sluta. dessutom är tiden bara ett koncept som vi har skapat för att det finns rörelse och förändring i världen.
Ser man tiden som en dimension, rumtid kan den upphöra att existera om universum upphör att existera. Ser man tiden som entropins ökning så kommer tiden att upphöra när all energi har samma potential, för då kommer inget att kunna hända. Ingen orsak och verkan, ingen tid.

Citat:
ni big-bang troende är precis som kristna. ni säger att ni alla tror på samma teori, men ändå tror ni helt annorlunda och ni håller inte med varandra. här är en jävel till exempel som sa att big bang kom från en singularitet, och inte ingenting: https://www.flashback.org/t1166619

Han har fel, singulariteten är en modell till vad som kan ha funnits i början, vi vet egentligen inte riktigt vad en singularitet är och kan inte förklara det så när man talar om Big Bang talar man om utvecklingen och inte skapelsen. På wiki så står det:

The Big Bang is the cosmological model of the initial conditions and subsequent development of the Universe that is supported by the most comprehensive and accurate explanations from current scientific evidence and observation


Står inget om en skapelse eller om vad som fanns i det första ögonblicket.

Citat:
hur vet du att den har "skapats" om teorin inte säger någonting om att singulariteten skapades? teorin säger alltså inte heller att universum är 13.7 md år gammalt, den säger bara att det har gått 13.7 md år sen den började "expandera"

Går man så långt bak som man kan gå med den förståelse av vi har av universum idag (10^-41s efter T_0) så kollapsar saker som tid och rum. Därav så kan man dra slutsatsen att tiden skapades då.

Man kan inte säga att det var 13.7 md som universum började expandera, men något kan ha funnits innan det. Varför? Jo, för tid, dvs uppfattningen att någonting är före eller efter något annat fanns inte innan Big Bang. Om något fanns vid T_0 har det alltid funnits, eftersom tiden skapades då.
__________________
Senast redigerad av Giorgi 2010-04-13 kl. 16:11.
Citera
2010-04-13, 20:43
  #14
Avstängd
Drkadzijas avatar
Har läst om detta en del på engelska så jag kanske inte kan alla termer på svenska. Rymden var ingen klump så som du skrev utan en så kallad singularity, oändligt komprimerad punkt med oändlig massa. Den exploderade inte utan bara började expandera ut ur ingenting.
Citera
2010-04-13, 22:00
  #15
Avstängd
ikosaedris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Han har fel, singulariteten är en modell till vad som kan ha funnits i början, vi vet egentligen inte riktigt vad en singularitet är och kan inte förklara det så när man talar om Big Bang talar man om utvecklingen och inte skapelsen. På wiki så står det:
Eftersom du verkar tro mycket på den här guden Wikipedia, tillåt mig citera den från artikeln Gravitational singularity: "Many theories in physics have mathematical singularities of one kind or another. Equations for these physical theories predict that the rate of change of some quantity becomes infinite or increases without limit. This is generally a sign for a missing piece in the theory"

Citat:
Går man så långt bak som man kan gå med den förståelse av vi har av universum idag (10^-41s efter T_0) så kollapsar saker som tid och rum. Därav så kan man dra slutsatsen att tiden skapades då.
det är snarare att fysikernas kunskap och ekvationer kollapsar, som förklarades ovan. singulariteter kan förstås inte finnas i verkligheten. de är matematiska abstraktioner. ingenting i en fysisk värld kan vara oändligt litet eller ha oändligt stark gravitation. oändligt liten = ingen gravitation = ingenting.

Citat:
Man kan inte säga att det var 13.7 md som universum började expandera, men något kan ha funnits innan det. Varför? Jo, för tid, dvs uppfattningen att någonting är före eller efter något annat fanns inte innan Big Bang. Om något fanns vid T_0 har det alltid funnits, eftersom tiden skapades då.
aha, så du är 100% säker på att tiden startades vid big bang, men av nån anledning tvekar du lite med att säga att materian också skapades... materian kan alltså ha funnits "innan" tiden ("för alltid"). som du kanske själv också hör så låter det här som absolut nonsens. materia kan inte finnas utan tid. de är del av ett kontinuum som rumtiden.
Citera
2010-04-13, 22:06
  #16
Medlem
SubPrimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boostankan
(Bonusfråga)
Vad utlöste big bang?
Gud var ensam och lekte lite med sig själv...
Citera
2010-04-13, 22:16
  #17
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
Eftersom du verkar tro mycket på den här guden Wikipedia, tillåt mig citera den från artikeln Gravitational singularity: "Many theories in physics have mathematical singularities of one kind or another. Equations for these physical theories predict that the rate of change of some quantity becomes infinite or increases without limit. This is generally a sign for a missing piece in the theory"

Jag vet, hur skiljer sig det från det jag skrev?


Citat:
det är snarare att fysikernas kunskap och ekvationer kollapsar, som förklarades ovan. singulariteter kan förstås inte finnas i verkligheten. de är matematiska abstraktioner.

Ekvationerna räcker inte till, nej. Men innan man når det stadiet så kollapsar alla krafter och allt annat, går man längre bak, så når man matematiskt denna singularitet. Vad det är vet man inte, kan den finnas? Ja.

Citat:
ingenting i en fysisk värld kan vara oändligt litet eller ha oändligt stark gravitation. oändligt liten = ingen gravitation = ingenting.

1) Varför inte?
2) Inget som säger att en singularitet har vare sig oändligt stark gravitation eller oändlig massa eller whatever. En volym som går mot 0 medför oändlig temperatur, densitet och tryck. Inget annat.


Citat:
aha, så du är 100% säker på att tiden startades vid big bang, men av nån anledning tvekar du lite med att säga att materian också skapades... materian kan alltså ha funnits "innan" tiden ("för alltid"). som du kanske själv också hör så låter det här som absolut nonsens. materia kan inte finnas utan tid. de är del av ett kontinuum som rumtiden.

Materia skapades inte förrän ca 1 mikrosekund efter Big Bang, först fanns det enbart en massa energi. Denna energi har existerat lika länge som tiden har funnits, utöver det gör varken jag eller någon annan som har en hum om detta något uttalande. Vill du kalla denna tid "en oändlighet" gör du det, jag kallar det 13,7 +- 0,2 md år.
__________________
Senast redigerad av Giorgi 2010-04-13 kl. 22:19.
Citera
2010-04-13, 22:30
  #18
Avstängd
Människan har alltid en tendens att fråga "varför". Det är naturligt och spännande att veta varför. Men ibland kan svaret på varför uppfattas som helt otillfredställande. Kanske får vi acceptera det?

En professor vi hade under en gästutbildning, Lawrence Krauss, rätt känd, föreläste om detta och pratatde om det i timmar.

Det slutgiltiga svaret på frågan:

Hur uppkom universum ur ingenting?

Han svarade; Because it just did.

Han menade att vi inte behöver söka svaren på "varför" hela tiden.

Sen utvecklade han det på ett bra sätt rörande samma fråga om varför livet uppstod?

Detta var pga att universum är så ofantligt stort så "allt som möjligen kan hända, också kom att hända någonstans vid någon tidpunkt"

Tillägg:

Ingen har sett bigbang, eller bevisat att den ägt rum. Det är bara om man reverserar alla galaxers rörelse så klumpas de ihop. Sedan finns det bakgrundstrålning som borde härstamma från Big Bang + jag vet en massa andra tecken. Mig personligen säger big bang inte särskilt mkt.

Men Big Bang är och förblir inget mer än en teori, inget i BB förklarar den ökande expansionen av universum.

Det kommer att behövas födas en ny Einstein för att mänskligheten ska kunna lösa gåtan, den som lever får se...
Citera
2010-04-13, 22:45
  #19
Medlem
SubPrimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
det är snarare att fysikernas kunskap och ekvationer kollapsar, som förklarades ovan. singulariteter kan förstås inte finnas i verkligheten. de är matematiska abstraktioner. ingenting i en fysisk värld kan vara oändligt litet eller ha oändligt stark gravitation. oändligt liten = ingen gravitation = ingenting.
Dumheter. Det är klart att det kan existera singulariteter i verkligheten. Bara för att det ligger bortom vissa personers fattningsförmåga innebär det inte att det inte finns.
Vad är ett svart hål?
En singularitet. Den har en massa och gravitation men ingen rumsligt utsträckning.
Citera
2010-04-13, 23:54
  #20
Medlem
spocknaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drkadzija
Har läst om detta en del på engelska så jag kanske inte kan alla termer på svenska. Rymden var ingen klump så som du skrev utan en så kallad singularity, oändligt komprimerad punkt med oändlig massa. Den exploderade inte utan bara började expandera ut ur ingenting.

Om pricken hade en oändlig massa hade väl hela universum haft oändligt mycket massa.
I mina tankar betyder de att vi inte skulle haft något rum att röra oss i.
Citera
2010-04-14, 00:03
  #21
Medlem
Nirps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SubPrime
Dumheter. Det är klart att det kan existera singulariteter i verkligheten. Bara för att det ligger bortom vissa personers fattningsförmåga innebär det inte att det inte finns.
Vad är ett svart hål?
En singularitet. Den har en massa och gravitation men ingen rumsligt utsträckning.
Dumheter.
Ett svart hål har visst rumslig utsträckning. Enligt wikipedia har ett svart hål med en massa som 10 solar en utsträckning på cirka 30 km.

Så vitt jag förstår svarta hål och hur de uppstår, så vinner gravitationen över den kraft (the strong nuclear force?) som håller samman atomernas struktur. På så vis faller alla subatomära partiklar in och packas på varandra utan utrymme emellan.
Med tanke på de enorma tomrum som existerar i alla atomer mellan atomkärnorna och elektronerna(?) är det inte en så underlig tanke.

Klart är att svart hål visst har rumslig utsträckning, följer naturligt av att de har massa.
Citera
2010-04-14, 00:06
  #22
Medlem
AteistenOlles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gillian

Men Big Bang är och förblir inget mer än en teori, inget i BB förklarar den ökande expansionen av universum.



Precis som teorin om gravitation, eller teorin om elektromagnetism?


Citat:
Ursprungligen postat av boostankan

Hur länge kommer universum att finns? En oändlighet?


Personligen tror jag att universium kommer att existera, as we know it], tills universiums expandering har sådan hastighet att stjärnor och planeter bryts sönder.

Citat:

Vad utlöste big bang?


Själv så tycker jag att stringteorins förklaring till big bang är rätt intressant, alltså att vårat universium bara skulle vara ett membran i en överdimension, och sedan kolliderar ett annat membran med vårat. All den energi skulle kunna ge upphov till big bang's expansion och extrema hetta.


Jag har tyvärr inte gått någon fysikkurs utöver det lilla som man hade i grundskolan, annars skulle jag nog kunna ha gett ett utförligare svar :/
Citera
2010-04-14, 00:09
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dingbats
Lika sannolikt som om det skulle ha skapats för två minuter sen eller 6,44*10^831 år sen. Det går inte att prata om sannolikheter efter att faktum skett, när tärningen är kastad och den landade på en fyra så är sannolikheten att det blev en fyra lika med ett.

Det där med tärningen är inte riktigt analogt. Om du kastar en tärning som landar på 4 så är sannolikheten för att den landar på 4 100%, så långt stämmer det. Fast det vi undrar är inte vad sannolikheten är för att den skulle landa på fyra, vi undrar hur många sidor tärningen troligtvis har. Om den landar på 4 är det väldigt osannolikt att den har oändligt många sidor.
Citera
2010-04-14, 01:50
  #24
Avstängd
ikosaedris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
2) Inget som säger att en singularitet har vare sig oändligt stark gravitation eller oändlig massa eller whatever. En volym som går mot 0 medför oändlig temperatur, densitet och tryck. Inget annat.
wikipedia säger: "Extrapolating backward to this hypothetical time 0 results in a universe of size 0 in all spatial dimensions (oändligt liten), infinite density, infinite temperature, and infinite space-time curvature (oändlig gravitation)."

Citat:
Materia skapades inte förrän ca 1 mikrosekund efter Big Bang, först fanns det enbart en massa energi.
om vi för en stund antar att big bang inte var fantasi, hur skulle någon kunna veta vad som hände 1 mikrosekund efter det? har du någonsin tänkt på det eller accepterar du bara blint det för att vetenskapsmän säger det?

Citat:
Ursprungligen postat av SubPrime
Vad är ett svart hål?
en kollapsad stjärna som är väldigt liten. mindre än pulsarer.

Citat:
En singularitet. Den har en massa och gravitation men ingen rumsligt utsträckning.
man kan inte veta hur stora svarta "hål" är för att ingen har varit dum nog att försöka gå och kolla det. ta inte ordet svart "hål" för bokstavligt. det betyder inte att det verkligen är ett hål eller en singularitet. einstein förutsade att det skulle finnas singulariteter, men vi vet ju alla hur mycket nonsens han snackade, med hans rumtidsböjning och allt det där.
__________________
Senast redigerad av ikosaedri 2010-04-14 kl. 01:56.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback